Какую поставить пружину торкдрайвера сузуки аддресс 110

Какие пружины лучше для скутера сцепления

Прежде всего, давайте посмотрим на функции этой пружины (известной как пружина торкдрайвера или основная пружина). Контрпружина поддерживает натяжение ремня и давление щёк на него, предотвращая проскальзывание ремня.

Давление — одна из основных функций. Пружина давит на одну половину заднего шкива, толкая ее к другой половине шкива и оказывая давление на стороны ремня. Более жесткие пружины оказывают большее давление на шкив и, в конечном итоге, на ремень, что может быть полезно, если ремень проскальзывает. Симптомы проскальзывания ремня могут включать чрезмерный износ ремня и много пыли под крышкой вариатора, а также черные отметины на приводных поверхностях шкивов.

Пружина создает натяжение приводного ремня, стягивая половинки заднего шкива и пытаясь удержать его закрытым. Это удерживает ремень на максимальном радиусе на заднем шкиве, в котором он может находиться в спокойном состоянии вариатора. Когда вариатор начинает выводить ремень, на переднем шкиве, на максимальный радиус, задний шкив наоборот, позволяя ремню приблизиться к его центру. Обратное происходит при замедлении. Это балансирующий акт.

Слишком большое давление пружины или недостаточный вес роликов, и вариатор не сможет противодействовать пружине, чтобы изменять диаметр заднего шкива, поэтому вариатор не сможет «переключать» передаточные числа, и обороты быстро бы выросли. Это сравнимо с ездой на автомобиле только на первой передаче, не переключаясь. Недостаточное давление пружины или слишком большой вес роликов, и шкивы будут открываться и закрываться преждевременно во время ускорения, слишком быстро «переключаясь» на более высокие передаточные числа, вызывая низкие обороты и плохую производительность. Это было бы похоже на попытку тронуться на 5-й передаче в машине вместо 1-й.

И наоборот, при замедлении пружина торка толкает ремень назад к внешнему краю заднего шкива и, следовательно, к центру переднего шкива. В технически она включает «понижающею передачу» вариатора. Опять же, это действие балансировки, но более жесткая пружина может позволить вариатору быстрее переключиться на более низкое передаточное число, когда вы отпускаете дроссель или обороты падают из-за некоторого типа нагрузки, такой как подъем на холм. Вот почему более жесткие пружины торкдрайвера часто рекомендуются, когда есть проблемы, связанные с подъемом в гору. Хотя иногда, более легкие роликовые грузики решают проблему, без необходимости замены пружины.

Помимо проблем с открыванием и закрыванием шкива, мягкие пружины могут привести к провисанию ремня из-за недостаточного натяжения. Если вы видите, что ваш ремень имеет чрезмерный люфт (не из-за неправильной длины ремня или других проблем со шкивом), значит, ваша пружина слишком мягкая. Это может произойти со временем, поэтому это не обязательно признак того, что вам нужно поставить очень жесткую пружину, а просто пришло время заменить пружину на новую. В руководствах по обслуживанию иногда указывается высота пружин с указанием пределов обслуживания, чтобы определить, когда их следует заменить. Для двигателя 139qmb, высота пружины должна быть не менее 92,8 мм. Неплохо измерить новую пружину перед установкой и записать ее длину для будущего сравнения.

Читайте также: Замена сцепления санг йонг актион

Ролики вариатора 139qmb, так же имеют предел наружного диаметра, после уменьшения которого, требуется замена роликов. Это не меньше 12,4 мм. Вес стандартных роликов 8-9г.

Жесткая пружина = большее натяжение и давление ремня + более высокая частота вращения.

Более мягкая пружина = меньшее натяжение и давление ремня + более низкие обороты.

Во многих случаях стандартная контровая пружина отлично работает вместе со штатными роликами. Часто это самое простое решение базовой настройки вариатора, потому что легче снять / установить вариатор, чем снять / установить задний шкив и разобрать / собрать его. Если вы не испытываете проскальзывания ремня или чрезмерного провисания, я бы сначала попробовал изменить вес роликов, чтобы увидеть, решится ли ваша проблема.

Если требуется модернизация до более жесткой пружины, обычно справляется пружина на 1000 или 1500 об/мин. Я предпочитаю использовать самую мягкую пружину, которая поддерживает достаточное давление и натяжение ремня, чтобы избежать скольжения и провисания. Если пружина жестче, чем должна быть, у вас могут возникнуть проблемы с выходом ремня из вариатора на полный ход даже с более тяжелыми роликами, не влияя на ускорение. Использование тяжелых роликов для противодействия очень жесткой пружине может привести к тому, что двигатель не будет иметь достаточной мощности для преодоления обоих эффектов. Жесткие пружины также немного затрудняют обслуживание вариатора, потому что задний шкив сложнее сжать.

Имейте в виду, что вам потребуется выполнить подбор роликов вариатора, если вы поменяете пружину торкдрайвера, из-за их зависимости друг от друга для создания сбалансированной системы.

Санкт-Петербургский Скутер Клуб

Обьединение любителей скутеров и мотоциклов

Пружины сцепления и торк-драйвера

#1 Пружины сцепления и торк-драйвера

Сообщение Grimmjow » 11 фев 2015, 20:06

#2 Re: Пружины

Сообщение Sylver » 11 фев 2015, 20:24

Ну и запросы у вас. — сказала база данных и повисла

Это так сразу и не ответишь.
Если коротко, то пружины сцепления отвечают только за момент срабатывания сцепления при трогании с места. Чем жёстче пружины, тем сильнее раскрутится двигатель до момента старта. Такие пружины ставят при тюнинге двигателя и повышении оборотов максимальной тяги и момента. Говоря проще, чем оборотистей двигатель, тем жестче должны быть пружины, т.к. на низах нет тяги.

Пружину торка подбирают под двигатель и вариатор отдельно, от ее жесткости зависит ширина диапазона оборотов работы вариатора. Сдвинуть диапазон можно подбором грузов, но при этом весь диапазон работы сдвигается не меняясь, а при изменении жесткости пружины он сужается (при мягкой) или расширяется (при жесткой), но это опять таки зависит от вариатора и грузов.

#3 Re: Пружины

Сообщение Grimmjow » 11 фев 2015, 21:07

#4 Re: Пружины

Сообщение Sylver » 11 фев 2015, 22:20

При смене пружины, ни тяга ни момент двигателя не меняются, меняются параметры трансмиссии.

По тюнингу трансмиссии скутера начать надо с того, что у тебя есть? Опиши то что есть в двигателе, его параметры, то что планируется ставить или чего планируется добиться.
А так, твой вопрос сводится к: «Если я эту фиговину поменяю вот на ту? То скутер повалит?»

Читайте также: Из за чего горит сцепление газель

Зы: Если планируешь заняться тюнингом или постройкой резвого двигателя начни не с задавания вопросов, а с чтения теории ДВС и изучения характеристик имеющегося мотора. Потом прикинешь бюджет и определишься с фронтом работ. В разделе «книжная полка» есть статейка про тюнинг 139QMB прочти хотя бы ее, для начала поймешь с чего начать, а потом возвращайся поговорим за трансмиссию. Если скандачка покупать запчасти то скутер будет модный а вот будет ли ехать никто не скажет.

Какие пружины лучше для скутера сцепления

Однако здравствуйте, начнем о наболевшем. Трансмиссия. Чаще всего поступает вопрос как сделать что бы старт был резвей или максималка была больше. Что кричат хором. Грузики легче. грузики тяжелей. да нихуя! Нельзя в вариаторе менять чтото одно, это ежиное целое. Нужно настроить трансмиссию так что бы все было и старт и динамика.
— Причины плохого старта с завода : короткий ремень и слабые пружинки сцепления.
— Причины плохой динамики: тяжелые грузики, короткий ремень, мягкая пружина торкдрайвера, выработка шкивов вариатора, выработка грузиков.
— Причины недобора скорости: Износ грузиков, ремня, шкивов вариатора, короткий ремень, короткий выкат роликов, ограниченый ход направляющих в торкдрайвере.

Теперь возьмем скутер без износа и поломок.
— Если утраивает максимальная скорость но нет бодрого старта то первым делом смотрим на ремень. На втулке вариатора ремень должен лежать на втулке, но при этом должен быть натянут. Что бы ремень лежал на втулке вариатора, нужно ее удлинить регулировочными шайбами. Но тогда упадет максималка так как ролики будут упираться в стенки вариатора и ремень не будет доходить примерно 7мм + если он не доходил прежние 5мм. И вот для этого люди покупают спорт вариаторы известных фирм малоси стйдж. или копии косо, ДЛН. или пилят вручную.
После того как ремень лежит на втулке переходим на торкдрайвер. Для начала по разожмите тарелки торкдрайвера руками, они должны скользить без единого заедания и перекоса. Если такой имеется разбирать, разбираться, менять, точить. Снимите плату сцепления и пружину торка, разведите тарелки и положите ремень если ремень лег в самый низ не доходя до втулки 3-5мм все с торкдрайвером хорошо с одной стороны. Теперь в другую сторону смотрим в собранном состоянии торкдрайвера (тарелки + пружина+ сцепление) между тарелками не должно быть ни малейшего зазора, иначе будет плохая натяжка ремня и его пробуксовка в дальнейшем. Если у тут все хорошо то дальше собираем все трансмиссию на скутер. На вариаторе ремень лежит на втулке, на торкдрайвере плоскость ремня должна быть вровень с тарелками торкдрайвера (1-2 мм утоплен) если нет то ремень короткий.

Затрону разговор о ремне. «я поставил грузики по 5 грамм а было по 9 а старта нет». так вот от 1 до 22-27 км\ч грузики не работают. Так как идеально настроенный вариатор (не спорт) работает так.. Старт с 3000 оборотов далее набор скорости 22-27 км\ч это уже 5000-5200 оборотов и потом выжимается ремень на макс радиус держа эти обороты. после 65-70 км\ч идет перекрут мотора и крейсерская скорость. Так вот вернемся к ремню. Если ремень будет коротким то мы искуствено понижаем передаточное число между вариатором и торкдрайвером. Все знаем что у нас сцепление центробежное и оно срабатывает при определенных оборотах. Урок физики опущу. если ремень не доходит до края тарелок торк драйвера то сцепление набирает свои обороты уже тогда, когда обороты двигателя набрали 2200-2400 оборотов. Вот вам плохой старт.

Читайте также: Замена тросика сцепления шевроле спарк м300

Далее самое сочное грузики они же ролики. Играя с весом мы регулируем динамику от 5000 до 7500 оборотов (7500 взято с тех документации) Легкие грузы заставят работать вариатор на 6000, 7000, 7500 оборотах, а тяжелые могут с 5000, 4000 и даже с 3000 оборотов.

Ну и самое сочное на последок. Совсем недавно я испытал такую вещь 3 грузика одного веса и 3 грузика другого. НЕ надо кидаться камнями, а дочитайте. Если вы думаете что работают всего лишь 3 тяжелых груза, то вы ошибаетесь. Сначала работают тяжелые грузы а потом к ним ПЛЮСУЮТСЯ легкие то есть работа вариатора включается более плавно и нет провала в разгоне, именно начало работы варриатора дает провал в разгоне.

Московский Скутер Клуб

Цвет и жесткость пружины

Dmitriy Donskoy » 15 сен 2006 22:34

alf64 » 15 сен 2006 23:08

Сообщения: 5163 Зарегистрирован: 29 июл 2004 12:25 На чём ездит: ктм

Dmitriy Donskoy » 18 сен 2006 16:03

Mifan » 27 сен 2006 13:35

Сообщения: 5163 Зарегистрирован: 29 июл 2004 12:25 На чём ездит: ктм

Mifan » 27 сен 2006 14:39

Mifan » 27 сен 2006 21:51

Сообщения: 5163 Зарегистрирован: 29 июл 2004 12:25 На чём ездит: ктм

Mifan » 28 сен 2006 18:05

Dmitriy Donskoy » 29 сен 2006 00:32

Dmitriy Donskoy

xanter » 29 сен 2006 11:55

Гость » 29 сен 2006 22:53

Dmitriy Donskoy » 29 сен 2006 23:47

Цвет и жесткость пружины

xanter » 30 сен 2006 11:17

это шутка (называется пружина ведомого шкива)
по крайней мере так написано (её правильная длина есть в книжке по джогам)

про тюнинг можно прочитать эту статью, там много деталей
http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=1579&tid=3

про пружину я думаю надо писать конкретно представителям компаний которые продают этот тюнинг
напиши к примеру в revout

Гость » 30 сен 2006 11:21

Dimazzz » 07 окт 2006 11:09

ïî÷åìó-òî âñå çàáûëè ÷òî ó ìàëîññè åñòü åùå ñèíÿÿ, ôèîëåòîâàÿ è åùå êàêàÿ-òî ïðóæèíà. èõ âñåãî øåñòü

Гость » 08 окт 2006 11:59

BULKIN » 08 окт 2006 13:36

Dmitriy Donskoy » 08 окт 2006 14:05

BULKIN » 08 окт 2006 15:07

Гость » 08 окт 2006 20:04

Perez » 09 окт 2006 04:41

BULKIN » 09 окт 2006 13:33

Dmitriy Donskoy » 11 окт 2006 02:45

Гость » 11 окт 2006 04:06

Свежие записи

Как работает датчик давления в шинах Шкода Кодиак: особенности и преимущества
Шкода Карок: какие датчики давления в шинах выбрать? — подбор и советы
Датчик кислорода 2 банк 1 в Опеле: что это такое и как работает
Что может сломаться в кислородном датчике: причины и ремонт
Что делать, если вышел из строя датчик положения распредвала: причины, симптомы и решение проблемы

Генератор
Сцепление
Трансмиссия
Ходовая

Правообладателям
Политика конфиденциальности

Записки Автомастера © 2023
Информация, опубликованная на сайте, носит исключительно ознакомительный характер

Клуб любителей китайских скутеров

Зимой менял сцепление- выносилось за 7 тыс км до металла, поставил от дио.
Разгон лучше, чем со стоковым, но хуже, чем с синими малосси, которые кстати туда и не поставить.
Валялась у меня пружина торкдрайвера от набора вариатора малосси 7484, и решил я ее поставить с новым сцеплением- она пожестче.
В результате получил прибавку к мощности, без потери скорости-двоих человек, суммарным весом160 кг тянет довольно прилично и выходит на максималку немного помедленнее, чем с моими 95кг.
Со стоковой пружиной он с таким весом максимум 40 набирал. Да и то очень долго.

Максималка на моем 72сс- 75км.
А где-то на форуме видел совет, что эту пружину можно не ставить.
Так, что решив затюнитьт скут, вариком малосси, не брезгуйте и пружиной из комплекта, это касаеться крупных людей и любителей ездить вдвоем.

_________________
Лучше плохо ехать чем хорошо идти.
Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 27 май 2009, 16:37

Спасибо за совет!
А то я как раз тока сегодня купил Malossi Multivar 7484, и думал о целесообразности замены штатной пружины на белую из набора Малосси.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 27 май 2009, 16:40
У меня была желтая.

_________________
Лучше плохо ехать чем хорошо идти.
Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 27 май 2009, 17:21

Всё логично. Более жёсткая пружина торкдрайвера работает примерно так же, как и более лёгкие грузики, то есть именно так, как и описано.

_________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Grammatik macht frei!
Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 28 май 2009, 10:29

У меня была именно Белая, т.к. набор Малосси имел артикуль 5113424.
Там грузы по 6 гр в комплекте и белая пружина.
Судя по каталогу Малосси, который был в коплекте набора, существует как минимум 3 типа наборов, которые подходях с оговорками на мотор 139QMB.
1) 511 7484 — там надо шайбу подкладывать, чтоб кик-стартер доставал до зацеплений.
Грузы там вроде по 7 гр в комплекте, пружина — Жёлтая.
2) 511 3139 — типа шайб не надо, один в один подходит без переделок. Какая пружина — непонятно.
3) 511 3424 — мой вариант. Грузы по 6 гр. Белая пружина. Продали в Revout вчера как типа 100% подходящий на 139QMB. Детальный анализ каталога показал, что этот набор на мотор 139QMA. Чем он отличается от 139QMB — фиг знает. А подходит-ли этот набор ноль-в-ноль без переделок — покажет ближайшая установка на скут.
P.S. В каталоге есть классификация пружин Малосси по цвету.
В порядке возрастания по степени упругости на сжатие:
Белая-Жёлтая-Красная.
Красная — для гонок (рейсинговая)
Белая — типа начального уровня.
Желтая — что-то среднее между гоночной и дорожной.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 29 май 2009, 15:51
Ну да я ставил с шайбой- заказывал токарю.

_________________
Лучше плохо ехать чем хорошо идти.
Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 02 сен 2014, 20:43
А белая пружина малосси 2912658.wo сколько RPM?

Последний раз редактировалось Electra 03 сен 2014, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 03 сен 2014, 09:43
Electra писал(а):
А белая пружина малосси сколько RPM?

Самая мягкая должна быть.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 03 сен 2014, 10:34
то есть стало быть 1000RPM?
Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 03 сен 2014, 15:22

Наверное, я её ставлю обычно когда хочу, чтобы максималка побольше была, только у меня бгмовская но разницы нет вроде, красная жёсткая самая, желтая-средняя жесткость, белые-мягкие.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 03 сен 2014, 18:52

белая мягче стока, желтая тверже. только разницы особо нет. все зависит от настройки вариатора в целом.

_________________
Stels tactic 100+ventilvar+malossi x-special+malossi multivar+stage6 R/T PWK 24mm+ malossi fly+malossi wing belt+домик stage6+tecnigas RSII+malossi MACSI+злая доработка цпг

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 11 фев 2015, 23:17

Пружина торкдайвера это противовес вариатора
При тюнинге возрастает мощность двигателя, что бы трансмиссия(вариатор) мог реализовать эту мощность и не уходил в «перекрут»(высокие обороты при низком крутящем моменте) или в отсечку(до достижения максимальной мощности) ставят более тяжелые грузики. Для 50сс обычно с завода идут 7грамм, у 125/150сс идут 12 грамм. Что компенсировать вес тяжелых грузиков и нормализовать работу вариатора во всем рабочем диапазоне оборотов(да да у 4Т он широкий) ставят более жесткую пружину торкдрайвера.
То есть при увеличении кубатуры нужно увеличивать вес роликов и жесткость пружины торка, пропорционально увеличению мощности двигателя.
1)При слишком мягкой пружине — ремень с низов выходит на максимальный радиус вариатора это дает эффект потери тяги скутер теряет динамику(как будто вы трогаетесь с 6 передаче на механике), появляется свист ремня от пробуксовки.
2)При излишне жесткой пружине — ремень на максимальных оборотах не ложится на втулку торкдрайвера и не дает выйти на максимальный радиус вариатора это дает эффект улучшает динамику и дает эффект короткого редуктора (паровозной тяги), но снижает максимальную скорость(этот способ используются любителями стантить, этот же эффект при установке более легких роликов 3-4грамма при стоковой пружине торка).
3)При правильно подобранной жесткости пружины торкдрайвера соблюдается баланс между тягой и максимальной скоростью. Идеально отстроить баланс можно за счет подбора грузиков и пружины торка, при котором на пике максимального крутящего момента(не в коем случае не на максимальных оборотах) веса роликов будет достаточно для выхода ремня на максимальный радиус вариатора и лежать на втулке торкдрайвера.

Вложения:

1.jpg [ 31.6 KiB | Просмотров: 31237 ]

_________________
_______________________________________
Жизнь это смертельное заболевание которое передается половым путем.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 12 фев 2015, 09:10

Не надо забывать, что слишком жесткая пружина увеличивает потери в вариаторе. Чтобы ее сжать, надо произвести РАБОТУ, а работа в единицу времени — это МОЩНОСТЬ, которая отбирается от двигателя.

Пружину выбирают только из условия, чтобы ремень не проскальзывал, остальная настройка — роликами.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 12 фев 2015, 09:20

Пружину подбирают из расчета чтобы при оборотах троганья + тыща (для уверенной динамики) ремень находился в самом низу вариатора. В этом ролики не помогают, разве что совсем без них но это не наш метод.

Заголовок сообщения: Re: Пружина торкдрайвера
Добавлено: 12 фев 2015, 10:04

Если говорить о старте, момент трогания определяется пружинами сцепления и зависит, в частности, от наклона пазов торкдрайвера. Задача центральной пружины — обеспечить отсутствие проскальзывания ремня, а роликов — не двигаться, пока обороты не возрастут до стартовых. Все это в комплекте и обеспечивает нахождение ремня «в самом низу».

Если юзер установил слишком жесткую пружину, увеличатся потери в вариаторе и износ.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM

Характеристики Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM

Тип мото	Японские скутеры
Тактность двигателя	2-х тактные
Бренд мото	Suzuki
Модель (совместимо с)	Suzuki ADDRESS
Объем двигателя, см³	100
Страна мото	Япония
Бренд товара	Mototech
RPM	1200

Описание Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM

MotoZilla предлагает купить товар категории Пружины щеки сцепления (торкдрайвера) — Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM по актуальной цене на сегодня — Четверг, 23 ноября 2023 — 174 грн. Мы отправляем товар в Киев, Харьков, Днепр, Львов, Одессу и любую точку Украины (будь-то город, пгт или село), где доступны точки выдачи Новая Почта.

Оплатить заказ возможно:

Наложенным платежом (в отделении почты, после осмотра товара)
Предоплата на расчетный счет
Банковской картой онлайн (без комиссии)

Если Вы оформляете заказ по телефону, вам необходимо назвать артикул товара 087079 менеджеру. Если вы не уверены, что Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM Вам точно подойдет — можете самостоятельно посмотреть аналоги в категории Пружины щеки сцепления (торкдрайвера). Или воспользоваться поиском по сайту (он находится справа от меню). Введите нужное название детали или модель техники, среди списка товаров/разделов сайта выбираете интересующий Вас товар

Согласно статьи 1. П.22 Закона Украины «О защите прав потребителей» Вы можете обменять или вернуть товар в течении 14 дней с момента покупки (В случае, если товар не поврежден и не имеет следов эксплуатации/установки). Безопасность покупок в MotoZilla™ защищена по условиям Comodo Essential SSL.

Если вы случайно потеряли/закрыли вкладку на страницу с товаром, зайдите на главную страницу магазина Motozilla и перейдите по следующим категориям: Мотозапчасти Вариаторы и редукторы Пружины щеки сцепления (торкдрайвера) выберите в каталоге Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM.

В случае вопросов:

Не уверены, подойдет ли Вам товар под артикулом 087079
Ищите более дешевый(е) Пружины щеки сцепления (торкдрайвера), чем цена 174 грн.
Любые другие вопросы

Звоните в службу поддержки: 0 800 330-829 (Бесплатно с мобильных и городских). Наши менеджеры помогут подобрать нужный товар, который подойдет именно на вашу модель техники. Возможно на вашем счету есть кэшбэк с прошлых заказов и вы можете приобрести Пружина торкдрайвера Suzuki AD 100 — 1200RPM немного дешевле 174 грн. Наш каталог насчитывает 107,907 товаров и постоянно пополняется.

Санкт-Петербургский Скутер Клуб

Всем привет, задался я таким вопросом, если поменять пружинки на сцеплении допустим на 1500prm то и пружину торкдрайвера тоже нужно ставить на 1500prm? и вообще как пружина торка связана с сцеплением? и вообще для чего она и какую роль исполняет?)

Член клуба

Член клуба
Сообщения: 4663 Зарегистрирован: 03 дек 2013, 11:03 Награды: 3 Репутация: 2193