Сколько у вас ушло времени чтобы стать python junior developer?
Начал изучать python для web , интересуют такие вопросы:
1)Читаю книгу «Изучаем Python. Программирование игр, визуализация данных, веб-приложения» вместе с «Learn python the hard way». Подходят ли они для начала или есть что-то лучше?
2)Посоветуйте литературу по алгоритмам и структурам данных для новичка.
3)Кто уже работает python разработчиком сколько времени вы затратили на то чтобы стать junior developer.
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 24535 просмотров
Комментировать
Решения вопроса 0
Ответы на вопрос 5
Trahibidadido @Trahibidadido
Backend/DevOps
Пришел python\django juniorом с улицы. За немалое время работы сожрал пуд соли. Самое большое разочарование — все ищут питонистов для быстрой разработки (порог вхождения ниже наверное только у php) и берут джунов на не джуниорские задачи. Я за первый месяц работы что только не писал, от системы скидок для интернет магазинов на Django, до админки системы курьерской доставки интернет-ритейлера написаной на связке Flusk+Vue+Jquery которую до меня писал десяток человек и все бросали.
Никто практически никогда не готов тебя учить, если на более «мейнстримных» языках ты получаешь более низкий оклад, но больший штат серьезных девов с многолетним опытом и высокий шанс того что за тобой будут «присматривать», то попадая в компанию которая пишет на python — ты сам по себе. Потому что питонистов тупо мало и стоят они дорого, никто не хочет тратить их время на всякие кодревью и митапы.
Не согласен с оратором выше, джун это просто человек способный писать работающий код. Как он это делает и что этот код из себя представляет — вопрос второй. Я пишу нереальные костыли и ничего, заказчик доволен, начальнику пофигу, зп на карточке.
Ответ написан более трёх лет назад
Комментировать
Нравится 4 Комментировать
Джуном становятся сразу как только выходят на первую работу.
Ответ написан более трёх лет назад
Нравится 3 1 комментарий
Яростно плюсую
Никита @AgentProvocateur
По литературе для начинающих и не только отвечал здесь. Далее по срокам вкатывания.
Если для собственных web-разработок, то python нормальный вариант. Можно довольно безболезненно вкатиться, сформировать грамотный фундамент у себя в голове, довольно быстро создать прототип и т.д.
Если намерен идти наемным питонистом-джуниором, то тут может постигнуть разочарование:
1. На реальном рынке python/django — самая невостребованная web-технология, как в СНГ, так и на западе, в сравнении с php/js/ruby/.net и т.д.
2. Полистай вакансии python-джуниоров — там либо требования к годам опыта, либо требования других языков. В общем, не джуниорские требования в основном.
3. В большинстве вакансий python упоминается либо в качестве доп.языка («будет плюсом»), либо в качестве бэкграунда для дальнейшего переката на Go, либо в качестве технологии для разного рода аналитиков.
4. На фрилансе также не густо в сравнении с php/js/ruby. Опыт/порфолио по web-python там сложновато наработать (гораздо больший спрос на всякие скрипты автоматизации, парсеры и т.д.).
5. Если ты не из столицы (Москва/Питер/Киев/Минск), то про вакансии python-джуниора вообще забудь, в регионах они если и встречаются, то в качестве исключений, подтверждающих правило. Открыл сейчас HH — по моему миллионнику ни одной.
К чему я это всё. типичный путь в python-разработку лежит через условные «5 лет на php» у подавляющего большинства. Python-проекты также подворачиваются волей случая чаще всего. Естественно, эти люди будут отвечать, что от «hello world» до реальной разработки у них ушло от недели до месяца. но тебя это полезной смысловой нагрузки не принесет, кроме иллюзий.
В среднем, на любой web-технологии от знакомства до уверенного джуниора проходит не менее 1.5 лет ежедневного практического (!) обучения. Т.к. уверенный джуниор — тот, кто не менее полугода трудится в реальном командном проекте и показывает результаты, то с python по вышеобозначенным причинам этот срок может увеличиться.
Стать junior-разработчиком за 3 месяца реально, найти работу после буткемпа — тоже. Эксперт ответил на вопросы читателей Tproger
CEO и наставник онлайн-буткемпа по программированию Роман Гордеев рассказал об обучении и перспективах выпускников буткемпов.
На прошлой неделе пользователям Tproger предложили задать вопросы Роману Гордееву — CEO и наставнику онлайн-буткемпа по программированию Turing Bootcamp. Главная тема — обучение программированию в формате буткемпа, а также перспективы выпускников. Получилось жарко: почти два десятка вопросов, обсуждение разных форматов обучения.
Роман ответил на все вопросы, которые читатели оставили в комментариях.
Как отбирают преподавателей буткемпа? Должен ли у них был опыт преподавания и проводится ли собеседование по hard skills?
Все наши преподаватели являются senior-разработчиками. Соответственно, первое, на что мы смотрим — это уровень знания JS, HTML, CSS, React не ниже senior. Мы также смотрим на soft skills. Нам важно, чтобы преподаватели могли просто и понятно донести информацию, объяснить техническую часть так, чтобы все студенты усвоили материал.
Одна из самых частых претензий к курсам программирования — что они не готовят к реальной работе. Вы как-то работаете с этим? Включаете ли «боевые» задачи или проводите стажировки в компаниях?
Наш курс отличается тем, что мы гарантируем трудоустройство. Это не хитрые юридические лазейки, а реальная гарантия того, что мы устроим вас на работу, либо вернём половину стоимости. Это прописано в договоре.
При этом мы не просто даём видеокурс с инструкцией «Как искать работу?». Мы вместе со студентами идем на HeadHunter либо к нашим партнёрам, проводим собеседования. Потом разбираем и исправляем ошибки, которые студенты допустили в тренировочном интервью.
Также у нас есть готовые списки вопросов и ответов для интервью и т.д. Всё это мы учим вместе со студентами. Всё для того, чтобы каждый устроился на работу. И это действительно больше похоже на стажировку в компании.
Хотелось бы узнать о разнообразии обучающихся. Учатся только парни и девушки после универа или есть взрослые семейные люди? Их процент, процент находящих потом работу.
К нам приходят самые разные возрастные группы. Люди, которые хотят сменить профессию, студенты и т.д. Самому возрастному потенциальному студенту, который к нам обращался, было 64 года, но мы его не взяли. К сожалению, мы не сможем гарантировать ему трудоустройство и не стали брать на себя эту ответственность. Хотя мужчина был очень мотивирован на обучение.
Обычно приходят люди от 23 до 40-45 лет. Девушки и парни, семейные и несемейные, из любых профессий. В идеале, конечно, чтобы предыдущая профессия была связана с какой-то математической работой: инженеры, сисадмины, аналитики и т.д. Но это не так важно.
Те, кто не бросил обучение, дошёл до конца, старался — трудоустраиваются. Это абсолютно точно.
Насколько реально совмещать обучение в кодинг-буткемпе с работой? А с работой по другой специальности? Можете дать советы, как это лучше организовать?
Обучению нужно будет уделять очень много времени. В течение 3 месяцев мы готовим junior-разработчиков. Очень важно уделять обучению от 3 до 8 часов в день.
Конечно, вариант совмещения есть. Вы остаётесь на текущей работе и пробуете уделять обучению в будни по 3-4 часа в день и все выходные. Но курс очень интенсивный. Важно понимать, что будет очень много новой информации, много материала, который нужно изучить. Поэтому лучше не совмещать обучение с работой.
Но если вы всё-таки очень хотите пройти курс, но уйти с предыдущей работы по какой-либо причине не можете, то возможность есть. Главное — это старание и желание на 3 месяца полностью погрузиться в программирование.
Насколько много практики и как вообще проходит обучение?
95% всего нашего курса — это практика. День на курсе начинается с лекции на 20-30 минут, затем live-coding в обед. Преподаватель разрабатывает что-либо, рассказывает и показывает, как он это делает. Всё остальное время студенты практикуются. Очень важно выполнять задания, которые мы даём. Важно получать обратную связь и работать с ней. Соответственно, это всё практика. Чтобы научиться программировать, нужно программировать.
Как за короткий срок получается освоить довольно большой объём информации и как расставляются приоритеты при обучении?
Программа построена таким образом, чтобы студенты быстро начали разрабатывать на JS, HTML, CSS и React. 3 месяца — это достаточный срок для того, чтобы бы стать junior-разработчиком. Вы познакомитесь с программированием, технологиями, сделаете свои первые практические задачи и подготовитесь к интервью. Объём достаточно большой, поэтому нужно расставить приоритеты так, чтобы на 3 месяца обучение было на первом месте.
Какой контроль со стороны преподавателя? На каждого студента отдельный наставник, который следит за его прогрессом? Или один преподаватель на весь поток, который не успевает давать обратную связь?
Мы сознательно не набираем группы больше 10 человек. Обычно это 4-6 студентов в потоке, соответственно, одного преподавателя хватает.
У нас есть несколько преподавателей. Один из них — автор курса, второй читает курс, третий занимается проверкой задачек, которых достаточно много. Если студент что-то не понимает, то с ним созваниваются один на один, он получает всю необходимую информацию, как если бы занимался с репетитором. Поэтому каждому студенту уделяется много внимания.
Какие есть критерии качества выпускников? Как вы отслеживаете, насколько вам удалось чему-то научить человека, чтобы он реально мог приносить пользу себе и обществу?
Единственная метрика, которая нас интересует — это количество людей, которые устроились на работу и успешно продолжают работать в компаниях, а не увольняются через неделю. Мы всегда на связи со своими выпускниками. Джуны или полуджуны — зависит в том числе и от студентов. Люди с хорошей подготовкой после обучения могут претендовать и на полумидл-позицию, но это очень редкий случай.
Реально ли стать хотя бы джуниором в приличной международной компании после буткемпа?
Конечно, реально. Всё зависит от вашей отдачи и желания. Ну а наша задача — помочь вам устроиться работать джуниорами в приличной компании.
Может ли выпускник буткемпа теоретически сравниться с выпускником вуза? Рассматривают ли работодатели таких кандидатов как равных или всё-таки предпочтение будет отдано выпускнику вуза?
Выпускники вуза, как правило, не имеют практических навыков — только математическая база и немного программирования. Поэтому чаще всего они идут на стажировки после того, как закончили вуз. Мы же предлагаем, в том числе и студентам, сразу обучиться программированию на React, JS, HTML, CSS и сразу пойти работать на junior-позицию. Это более выгодно.
Мне 33 года, хотела открыть несколько стартапов. Нужно ли мне самой изучать кодирование или лучше нанять специалистов? Хочу сама, т.к. ресурсов мало. Как вы думаете, я смогу без опыта и навыков в прошлом? Сколько времени займёт хотя бы создание MVP?
Если мы говорим о том, что вы хотите создать стартап, то, я думаю, вам не обязательно изучать программирование. Вы можете сделать MVP с помощью фрилансеров. Если умеете, то можете сделать на Тильде или других платформах.
Если ваш интерес — именно разработка стартапов, то буткемп вам точно не нужен. Я бы сказал, вам нужно изучать маркетинг, продукт-менеджмент и всё остальное. А программированием должны заниматься специалисты.
Рабочие задачи какого уровня я смогу решать после буткемпа?
Во-первых, нужно понять, какие есть уровни задач. После буткемпа вы становитесь junior-разработчиком, соответственно, вы сможете решать задачи junior-разработчика. Точно не мидла и сеньора.
Какие технологии изучают на буткемпе?
Начинаем с HTML, CSS, потом JS, React и Node.js. На выходе наши студенты в основном фронтенд-разработчики на React, либо фуллстек с Node.js.
Знакомят ли студентов с рабочими процессами? Объясняют ли, как коммуницировать в команде с дизайнерами, менеджерами, другими разработчиками?
Да, мы всему этому обучаем. Но всё-таки самая главная вещь в буткемпе — это технические знания, которые важно получить за 3 месяца обучения. И на последнем месте мы уже начинаем обучать рабочим процессам, интервью и т.д.
Дают ли базис по Computer Science или просто учат синтаксису и работе с популярными фреймворками?
Если вы имеете в виду Computer Science из университета, то поймите, что его изучают там несколько лет, а у нас есть 3 месяца. Мы берём ребят, которые хотя бы чуть-чуть знакомы с программированием, даём им тестовое задание. Оно достаточно простое, но требует определённых знаний. И только после успешного выполнения тестового задания приступаем к обучению.
Сильно ли нужен Computer Science, чтобы устроиться на работу? Наверное, не сильно. Нужно ли тратить столько лет на то, чтобы его изучить? Думаю, что нет.
Есть ли государственная лицензия на образовательную деятельность? По окончанию курсов даётся сертификат или диплом?
Мы выдаём сертификат об окончании курса. Но самым важным всё-таки остается успешное устройство на работу наших студентов, а не сертификат, который будет пылиться на полке.
Будет ли портфолио после окончания буткемпа?
После окончания буткемпа у вас будет 3 законченные работы в портфолио. Некоторые проекты будут уже на React. Соответственно, работодатель будет видеть, что вы с ним работали. Это очень важно. Помимо этого будет сформирован рассказ о том, чем вы занимались, так что вам будет что рассказать на интервью.
Сергей Немчинский: Сколько времени нужно учиться на программиста-джуна?
Самый честный ответ будет: учиться программированию нужно всю жизнь. Выбирая ИТишнутю профессию, вы никогда не сможете сказать, что в рамках своей профессии знаете все, даже через 10 лет работы. Вы все равно будете читать документацию, обращаться к справочникам и лазить по форумам.
Сколько нужно учиться, чтобы стать джуном? Я могу сказать только какие-то приблизительные временные рамки, но уже это вам поможет понять, ввязываться ли вам в эту авантюру или нет. Наверняка вы знаете фразу, что для того, чтобы стать мастером в любом деле, нужно на него потратить 10 000 часов. Для того чтобы стать джуном вам не нужно 10 000 часов, а вот сколько именно нужно – попытаемся разобраться.
Уровни Junior
Я разделяю джунов на несколько уровней. Это важно проговорить, чтобы понимать, время обучение до какого уровня мы будем рассматривать.
«Пред джун» – это тот человек, который еще ни разу не подходил к реальной задаче, т.е. теоретически он что-то читал, но как это сделать – не знает. Такие «специалисты» выходят с большинства курсов, они абсолютно не готовы к живому проекту.
«Strong junior без опыта» – это наши выпускники. Они знают, как делать настоящую работу, но, по факту, еще ее ни разу не делали.
«Strong junior с опытом» – человек, который уже побывал в каком-то боевом проекте и, по большому счету, ему до уровня middle осталось накопить буквально немного опыта.
3 этапа в обучении программированию до уровня джуна
ЭТАП 1. Выбор направления. Я советую прежде чем погружаться в какое-то конкретное направление, попробовать еще пару других. Если вы увидите, что там совсем ничего не идет – значит не ваше. Но чаще всего бывает, что интересно и одно, и другое. При этом вы уже может выбирать более осмысленно. Я советую выбирать из таких вариантов: что-то из бэкенда (Java, C#, Python, Php), что-то из фронтенда (JavaScript), можно попробовать что-то из машинного ниже по уровню (СС++ или rust). Если попробуете язык и точно понимаете, что не ваше – бросайте. Если прям очень понравится – можно другое и не смотреть.
ЭТАП 2. Обучение самостоятельно или на курсах. Т.е. сначала вы выбрали направление, а потому начинаете его учить.
ЭТАП 3. Обучение на реальной задаче. Либо вы устраиваетесь на работу/становитесь фрилансером или учитесь у нас на проекте. Т.е. чтобы привести вас к уровню настоящего джуна, вам нужна настоящая задача (с настоящим заказчиком, сроками, эстимейтами, окружением и пр.).
Сколько вы будете учиться на реальном проекте, чтобы стать strong junior – очень сильно зависит от вас и вашей работы.
Сколько времени нужно на обучение?
Очень многое зависит от вашего бэкграунда, т.е. от того, с чем вы приходите учиться программированию.
Если есть бэкграунд из области ИТ
Если вы из ИТ сферы и были QA, DevOps, Data Scientist или из любой другой специальности, приближенной к программированию, то обучение займет у вас минимум времени. Все что будет нужно – выучить синтаксис соответствующего языка; выучить code style языка (это тоже достаточно банальные вещи); ознакомиться с фреймворками и библиотеками языка. Эти специалисты и так будут знать алгоритмизацию (превращение задачи в алгоритм). В этом случае человеку понадобится в среднем 6 месяцев, иногда меньше.
Если вы знаете какой-то другой язык программирования, то все будет еще проще. Если этот язык родственный, например, с C# на Java или наоборот – то переход займет 1-2 месяца. Если меняете с более далекого языка, например PHP на Java, то это займет 2-4 месяца.
Если бэкграунда нет
Если вы никогда не изучали программирование, то на вход в профессию потребуется очень много времени. Нужно будет учиться понимать, что это такое, как компьютер понимает то, что вы пишите, как научиться превращать задание в программу. Это все лишь введение в программирование и не зависит от выбранного языка.
По моему опыту, все новички делятся на два типа: те, у кого есть умение алгоритмизировать задачу, и у кого этого умения нет. И если его нет, то первые месяцы уйдут просто на то, чтобы научиться понимать, как выстраивать алгоритмы. Сколько на это уйдет месяцев – предположить очень трудно, все слишком индивидуально. Я ни разу не видел хорошей книги, где было бы дано задание и какой-то конкретный принцип, с помощью которого мы его алгоритмизируем. Если бы это было возможно, наверное мы бы уже создали искусственный интеллект, который пишет программы вместо программистов. Но нет. Фактически люди учатся программировать на основе опыта других людей. Поэтому время тратится в основном именно на то, чтобы научиться превращать задачу в алгоритм.
Кроме того, все зависимости от того, сколько времени вы уделяете обучению. Если вы уделяете меньше 1 часа за один присест – вы не выучите программирование никогда, можете даже не браться за это дело. Если вы сели заниматься на 20-30 минут, это время вы каждый раз будете тратить только на то, чтобы восстановить в голове, что вы делали в предыдущий раз. Соответственно заниматься меньше часа за раз – бессмысленно.
Я рекомендую тратить за раз не меньше 2-3 часов. Возможно, у вас не будет получаться уделять обучению каждый день, но важно, чтобы это было не реже 2-3 раз в неделю, иначе, опять же, вы все забудете. В идеале, конечно, заниматься каждый день. В любом случае на обучение у вас уйдет не меньше полугода. Как по мне, реальные сроки – от 9 до 15 месяцев. Ощутимое количество времени (от 3 до 6 месяцев) вы будете просто осваивать, что это вообще за профессия, как к ней подходить, как делать алгоритмизацию. С другой стороны – люди разные, некоторым это все может даваться легко даже без какого-либо бэкграунда. Но даже в этом случае не рассчитывайте менее чем на 6 месяцев обучения.
Всегда ваш Сергей Немчинский.
Как стать Python разработчиком: быстрый старт
В этой статье мы поговорим о том, как стать начинающим специалистом в данном направлении, с чего начать изучение и как найти работу Junior Python программисту. О том, кто такой Питон программист, и что ему нужно знать ты можешь прочитать здесь.
С чего начать изучение и как начать программировать на языке Python?
Мы считаем, что для быстрого старта в Python разработке лучше всего учиться на практических задачах. Гораздо интересней и полезнее получать вначале задачу, а потом разбираться с теорией, которая помогает её решить.
Также мы будем давать рекомендации, чтобы сэкономить тебе время. У всех свой путь, но мы рекомендуем некоторые подходы, эффективность которых была определена опытным путем за много лет. Но мы также за эксперименты.
И да, не забываем пользоваться поисковиком.
План по изучению Python для быстрого старта
- Ставим Ubuntu 22.04 на свой десктоп или устанавливаем Ubuntu в виртуальную машину(например, VBox) Почему Ubuntu? В ней больше всего драйверов, она допиленная для конечного пользователя. 22.04 LTS (по умолчанию с ней идет gnome, что оптимально).
- Проходим курс – Введение в Linux
- Ставим Питон 3.6+ (на досуге почитать чем Питон 2 отличается от Питон 3).
- Разбираемся что такое виртуальное окружение (virtual environment) .
- Ставим IDE (PyCharm) — теперь код будет автоматически проверяться на соответствие общепринятым стандартам — сможешь что-то для себя почерпнуть при просмотре рекомендаций и подсказок от IDE.
- Изучаем курс – Введение в Питон.
- Проходим курс – ООП на Питоне.
- Проходим курс – Базы данных.
- Проходим курс — Компьютерные сети.
- Проходим курс – Введение во Flask.
- Знакомимся с фреймворком Django, Django Rest Framework.
- Изучаем — Азы jQuery.
- Знакомимся с Git. Проходим курс – Азы Git.
- Читаем статью — Путь от выполнения запроса в браузере до Python-приложения.
- Проходим курс — VPS для начинающих.
Задание для самопроверки:
- Создать сайт на Flask с одной страницей. На странице две зоны: вверху контент, внизу форма с textarea и кнопкой. При нажатии кнопки, отправляется ajax запрос (удобнее всего использовать jQuery), и текст дополняется. Текст сохраняется в базе данных и при перезагрузке страницы загружается с дополнениями.
- Переписать созданный на Flask сайт с использованием фреймворка Django в форме простого to-do приложения, отображающего список дел. В развитие идеи можно добавить возможность помечать дела как выполненные, помещать их в архив и прочие мелочи, которые на твой взгляд сделают приложение удобнее.
- Пройти курс codecademy — это Питон 2 (лучше все сразу проецировать на Питоне 3).
- Курс по изучению Питон 3 доступен для PRO codecademy, можно стать PRO на 7 дней (Trial). Обращаем внимание на часто используемые типы данных ( list , tuple , dictionary , set ) и отличительные особенности каждого.
Ну что, вот и все 🙂 Ты получил план по изучению Python для быстрого старта, что поможет тебе начать программировать на языке и стать Python разработчиком. Ждем твоего резюме!
Хочу стать Python разработчиком!
Сколько времени нужно, чтобы стать Python разработчиком?
Здесь все зависит от желания будущего программиста. Тот, кто хочет изучать язык Python самостоятельно, не имея четко структурированного плана действий, может потратить и несколько лет, изучая информацию в интернете. Наиболее быстрым и надежным способом является обучение на курсах или по четко структурированному плану.
В зависимости от твоей подготовки и выбранного формата учебы, изучение основ может длиться от 2-ух месяцев до нескольких лет.
Поэтому специально для тебя, чтобы ускорить твой процесс обучения, мы составили план действий по изучению Python, эффективность которого была определена опытным путем. В среднем по времени это займет приблизительно 1-2 месяца изучения.
Как найти работу Junior Python специалисту?
Ты прошел эти курсы, но как найти работу Junior Python программисту? Для того чтобы начать свою карьеру в IT, конечно же нужны базовые знания языка Питон и опыт. Опыт разработки, хоть и минимальный ценится больше, чем теория, потому что компаниям выгоднее брать на работу специалистов, способных решать задачи самостоятельно. Для получения того самого опыта ты можешь попробовать устроиться в IT-компанию, которая набирает людей на оплачиваемую/неоплачиваемую стажировку или тестовый срок, после чего тебя могут взять на работу.
Среди альтернативных вариантов для получения опыта, ты можешь рассмотреть следующие:
- Фриланс-биржи.
- Помощь знакомым, например, разработать сайт.
- Курсы IT-компаний, после которых возможно трудоустройство.
- Если ты еще студент, то принимай участие в программах университета, помогающих устроиться на работу.
Хочешь стать Python разработчиком и ищешь, как найти работу в качестве Junior специалиста? Пройди базовое обучение, ознакомься с требованиями для данной позиции и смело подавай заявку, даже если у тебя нет опыта. Если успешно пройдешь тестовый срок, ты сможешь присоединиться к нашей команде:)
Хочу стать Python разработчиком!
Поделитесь ссылкой на страницу через: