Почему трудно купить вазу богемия лепка форум
Просмотр полной версии : Атрибуция и оценка парные Вазы Гарднер?
maxdoronin
05.04.2017, 12:41
Добрый День Уважаемые Форумчане! Прошу помощи определить Гаднер или задурок?! и по возможности оценить данные вазы.высота 41см.
maxdoronin
05.04.2017, 12:43
maxdoronin
05.04.2017, 16:22
Очень нужна ваша помощь.
05.04.2017, 17:10
Доброго времени.
Полагаю, с предметами всё в порядке.
С ув.
05.04.2017, 17:17
По мне так не все в порядке..
maxdoronin
05.04.2017, 18:08
Спасибо за мнения, может еще кто выскажется
05.04.2017, 19:40
maxdoronin, думаю что это завод Кузнецова в Вербилках ( с правом ставить марку Гарднер), нач. XX века, эти деколи с античными сюжетами назывались «саксонская уборка», и закупались в Германии. по цене не знаю, на европейских ауках со скрипом уходят..предположу 1, 5 т.д. макс.
maxdoronin
05.04.2017, 19:48
Огромное спасибо за ответ, очень познавательно. Прошу модераторов перенести тему в коммерческий раздел.
МПЦ -70т.р.
05.04.2017, 19:53
По мне так не все в порядке..
Переносится в продажу. Скажу своё мнение.
Мне не нравится марка. Голова Георгия Победоносца повёрнута и смотрит на свою спину.
Мне не нравится дно — частично бисквит, частично глазурь. Не видела такого исполнения.
05.04.2017, 19:54
И золото не нравится и роспись.
Я видела эти вазы на аукционе недавно в продаже. Где не помню, отметила для себя, что это возможно подделка.
maxdoronin
05.04.2017, 19:59
Обсуждение и поиск истины приветствуются, добавлю что именно эти вазы ещё нигде не продавались.
05.04.2017, 20:16
Люб. фарфор никогда не сомневается без оснований.
Для продолжения обсуждения приведу точно такую же деколь на предмете Гарднера
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=1427&highlight=%E3%E0%F0%E4%ED%E5%F0+%E2%E0%E7%E0
и вазу Гарднера с бисквитной опорной ножкой, у которой на дне глазурь..
05.04.2017, 21:01
С бисквитной опорной ножкой, это другое. Здесь внутри дна внешняя часть глазурь и центральная часть без глазури. Я такие предметы не видела.
Но на 100 %, что это подделка тоже не скажу.
Но Георгий Победоносец странный (я про голову перевёрнутую задом наперёд). Такой штамп есть где-нибудь? У меня, к сожалению, нет времени посмотреть!
maxdoronin
05.04.2017, 21:10
Завтра с утра сфотографирую клеймо на второй вазе, может чуть съдвинулось при клеймении .
05.04.2017, 21:24
Завтра с утра сфотографирую клеймо на второй вазе, может чуть съдвинулось при клеймении .
Отлично! Ждём.
05.04.2017, 22:10
Добрый вечер!
Но Георгий Победоносец странный (я про голову перевёрнутую задом наперёд). Такой штамп есть где-нибудь? У меня, к сожалению, нет времени посмотреть!
Не так давно обсуждали:
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=282089&highlight=%C3%E0%F0%E4%ED%E5%F0
06.04.2017, 01:12
Не так давно обсуждали:
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=282089&highlight=%C3%E0%F0%E4%ED%E5%F0
Посмотрела тему. Тарелка мне тоже не нравится. Нет такого ощущения, по фото, что это Гарднер. Обычно, Гарднер кузнецовского периода без вопросов, а здесь что-то не то.
Но, возможно и не права.
Из темы выйду, много дел сейчас, не смогу докопаться до истины.
Сорри.
06.04.2017, 09:59
Мне не нравится дно — частично бисквит, частично глазурь. Не видела такого исполнения.
Встречается, преимущественно в этой теме
Ну и масса очень характерна, во всяком случае по фото.
Не говоря об остальном, что режет глаз и диссонирует с привычным исполнением предметов того времени.
Одним словом «сомнения в пользу сомнений».
maxdoronin
06.04.2017, 10:25
Клеймо на второй вазе
06.04.2017, 10:37
«сомнения в пользу сомнений».
Точно. Насмотревшись на всех этих псевдогарднеров и псевдолуев (см. ссылку), уже начинаешь быть более осторожным.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=289489
Мне не нравится новое состояние предметов, блестят как медный таз, небольшие потертости выглядят искусственно. Две столетние парные вазы и ОБЕ в идеальном состоянии *no* Ну и чисто интуитивно: сердце не обмирает как обычно, когда видишь что-то раритетное. Про дно (бисквит и глазурь) не говорю, мне об этом сложно рассуждать, но специалисты уже сказали. По клейму тоже уже был разговор.
Я бы не рискнула, если интересно мое мнение.
06.04.2017, 11:46
Поддержу всех кому не нравятся вазы!
Мне тоже они не нравятся*write* по тем же причинам.*yahoo*
06.04.2017, 11:54
Дорогие мои форумчане! Я вас абажаю! поясните плиз, как на современных вазах оказались деколи столетней давности? И Вы же конечно видите по фото горловины, что предмет имеет вековые следы бытования? Вы видите толщину и качество черепа, цвет массы?
Вы же понимаете, что 40-сантиметровые вазы имеют лучшую сохранность чем чашки, из которых 200 лет чай пили? O:-) вот маленькие вазы высотой 22 см проданы на европ. аукционе за 1200 д. В таком же хорошем состоянии как эти. и посмотрите какая марка кошмарная 🙂
maxdoronin, отправьте фото ваз на завод Вербилок, это будет самое правильное решение *drinking* Удачи!
06.04.2017, 11:57
Клеймо на второй вазе
Хороший Георгий, глядит в строну социализма и грядущего коммунизма.
06.04.2017, 12:15
Дорогие мои форумчане! Я вас абажаю! поясните плиз, как на современных вазах оказались деколи столетней давности? И Вы же конечно видите по фото горловины, что предмет имеет вековые следы бытования? Вы видите толщину и качество черепа, цвет массы?
Вы же понимаете, что 40-сантиметровые вазы имеют лучшую сохранность чем чашки, из которых 200 лет чай пили? O:-) вот маленькие вазы высотой 22 см проданы на европ. аукционе за 1200 д. В таком же хорошем состоянии как эти. и посмотрите какая марка кошмарная 🙂
maxdoronin, отправьте фото ваз на завод Вербилок, это будет самое правильное решение *drinking* Удачи!
А в Вербилках могут что-то пояснить?:)
Мне видятся старые вазы с нанесением клейм Кузнецова-Гарднера начала 20-го века.
06.04.2017, 12:16
И совет, не надо ориентироваться на предметы, которые уходят на аукционах. Мы знаем, как вещи легализуются и покупаются сами у себя, подставными лицами, потом отказываются выкупать, а предмет легализован.
По фото ваз я не вижу следы бытования, я вижу странное золото. Здесь тот случай, когда следы бытования (сделанные или приобретённые за годы «жизни» предмета) надо смотреть в лупу, а не по размытым фото.
Но я вижу на второй вообще хорошую марку, которая без вопросов. И цвет меня устраивает и сама марка.
06.04.2017, 12:19
А в Вербилках могут что-то пояснить?:)
Мне видятся старые вазы с нанесением клейм Кузнецова-Гарднера начала 20-го века.
К сожалению, там не осталось специалистов. Завод куплен то ли китайцами, то ли корейцами. Вы, Рустам, вспомните ту фигуру «Минерва» с атрибуцией Корякиной. Она у них на сайте висит, как 18 век Гарднера.
Марка на второй вообще хорошая, без вопросов. Так что, вполне возможно и оригинал. Тем более, что Лена нашла на такие же точно доколи! Это важно.
Если, конечно, на заводе эти доколи до сих пор не сохранились*crazy*
06.04.2017, 12:24
И вообще, мы как-то привыкли, если прошло 100 лет, предмет должен.
а вот и не должен. На золоте будут следы бытования, а на самой живописи, могут и не быть. Иногда предмет после 200-т лет выглядит перфекто. Стоял в горке и стоял, где-нибудь за границей, когда его вывезли в 1917 году. Такое встречается часто. Есть фигуры Гарднера, и 150 и 200 лет, если их помыть со щёточкой — как новенькие.фарфор не боится ни холода, ни жары, ни солнца. Он боится только людей, которые не понимают, что имеют.
06.04.2017, 13:16
К сожалению, там не осталось специалистов. Завод куплен то ли китайцами, то ли корейцами. Вы, Рустам, вспомните ту фигуру «Минерва» с атрибуцией Корякиной. Она у них на сайте висит, как 18 век Гарднера.
Марка на второй вообще хорошая, без вопросов. Так что, вполне возможно и оригинал. Тем более, что Лена нашла на такие же точно доколи! Это важно.
Если, конечно, на заводе эти доколи до сих пор не сохранились*crazy*
Ну я про обращение в Вербилки примерно это же хотел сказать:)
После публикации дна в лучшем качестве тоже склонен к тому , что предмет аутентичный. Глазурь на дне видимо сняли до покраски и это в пользу оригинальности.
Если предмет не стоит постоянно на солнце и им не пользуются, то он будет как новый и сто лет.
06.04.2017, 13:37
Иногда предмет после 200-т лет выглядит перфекто. Это скорей исключение, чем правило.
Стоял в горке и стоял
Вазы по 40 см в горках не стоят, они либо на каминах, либо на подставках, соответственно и состояние. Вы правы, следы бытования нужно смотреть более внимательно.
Про старинные деколи и про вторую марку возразить нечего.
Но, позвольте остаться при мнении «сомнения в пользу сомнений».
С искренним уважением ко всем мэтрам.
06.04.2017, 14:31
Дорогие мои форумчане! Я вас абажаю! поясните плиз, как на современных вазах оказались деколи столетней давности? И Вы же конечно видите по фото горловины, что предмет имеет вековые следы бытования? Вы видите толщину и качество черепа, цвет массы?
Абажаю взаимно. 🙂
Елена, если на вазе деколи столетней давности, то вазы оригинальные. Или Европейские столетней давности с маркой Гарднера, что очень маловероятно. Проверить возраст деколи легко вооружившись лупой и прочитав чем отличаются литографские деколи столетней давности от современных шелкографских. ( об этом я подробо писал в теме «интересные тарелочки»)
По фото горловины вековые следы бытования и цвет массы не вижу (( Вижу шликерное литьё, которое у Кузнецова появилось в десятые годы 20 века. Крытьё аэрографом тогда же. Цвет зелёного крытья очень похож на Кузнецовский.
Но если показать только фото фрагмента с золотом по крытью и горлышком вазы, я бы сказал, что это современная азиатчина.
А по совкупности признаков это скорее всего оригинал. Хотя и не лучший образец ассортимента. «упадок» и «утрата вкуса», как писала наша искусствоведческая школа. 🙂
06.04.2017, 14:35
. фарфор не боится ни холода, ни жары, ни солнца. Он боится только людей, которые не понимают, что имеют.
очень хорошо сказано. помимо художественных качеств это уникальное свойство меня так восхищает в фарфоре! хрупкость и стойкость одновременно! такое женское качество O:-) 🙂
Фарфоровые изделия даже на дне морей сохраняют свою нетленную красоту. Корабль династии Мин, затонувший более 4х столетий назад, был найден в Южно-Китайском море с грузом фарфора прекрасной сохранности..а ведь корабль затонул на глубине около 20 м. на аукционах продают фарфоровые предметы поднятые 100 лет назад с борта легендарного затонувшего круизного лайнера «Титаник». фарфор это самый невероятный материал!! *in love*
06.04.2017, 14:39
очень хорошо сказано. помимо художественных качеств это уникальное свойство меня так восхищает в фарфоре! хрупкость и стойкость одновременно! такое женское качество O:-) 🙂
Фарфоровые изделия даже на дне морей сохраняют свою нетленную красоту. Корабль династии Мин, затонувший более 4х столетий назад, был найден в Южно-Китайском море с грузом фарфора прекрасной сохранности..а ведь корабль затонул на глубине около 20 м. на аукционах продают фарфоровые предметы поднятые 100 лет назад с борта легендарного затонувшего круизного лайнера «Титаник». фарфор это самый невероятный материал!! *in love*
Фарфору может и ничего не будет, но надглазурные краски выцветают от солнца. Не ставьте вазы на подоконник:)
06.04.2017, 14:46
А по совокупности признаков это скорее всего оригинал. Хотя и не лучший образец ассортимента. «упадок» и «утрата вкуса», как писала наша искусствоведческая школа. 🙂
konstart, я могу еще станцевать в поддержку этих ваз)) или спеть, что еще убедительнее)) Да, это товар шир. потребления. деколь, аэрограф, ни капли творческого ручного труда. сердце не замирает, как написала Татьяна 🙂 а все равно антикварная редкость 😎
Рустам, я надеялась что в музее при заводе найдутся аналоги «саксонской уборки» со вторым сюжетом, может документацию. ну и узнают на родине своих))
06.04.2017, 14:52
На парных вазах зашлифовали глазурь с клеймом и штампанули Гарднер.
maxdoronin
06.04.2017, 14:53
Господа, огромное Вам спасибо за помощь. Как всегда очень познавательно но и профессионально. Снимаю шляпу. Очень всем признателен за мнениея.
06.04.2017, 14:55
Фарфоровые изделия даже на дне морей сохраняют свою нетленную красоту. Корабль династии Мин, затонувший более 4х столетий назад,
Да что там Титаник!, Мин. Фанагорийские амфоры намного древнее. Но не фарфор.
06.04.2017, 14:58
На парных вазах зашлифовали глазурь с клеймом и штампанули Гарднер.
Если бы так было, то на зашлифованном дне не было бы краски от аэрографа.
Карамель! Деколи были немецкие и мало ли кому еще поставлялись.
После событий описанных Мариной трудно верить Вербилкам, да и остались ли там спецы.
06.04.2017, 15:05
Да и не только музея, но и вообще старого фонда в Вербилках, к сожалению, уже нет.
06.04.2017, 18:01
Фарфору может и ничего не будет, но надглазурные краски выцветают от солнца. Не ставьте вазы на подоконник:)
Это миф, развеянный преподавателями в университете.
06.04.2017, 18:37
Это миф, развеянный преподавателями в университете.
Проверено на практике. На старой даче стояла ваза на солнце много лет. С одной стороны произошло явное выцветание.
Преподавателями университета- это сильно:)
07.04.2017, 19:53
Надглазурные краски не выцветают от солнца.Это известный факт.Выцветает голубая ,когда взаимодействует с кислой средой.Возможно ваша ваза была расписана синтетическими красками (низкотемпературный обжиг 100-120 градусов,но это современные любительские краски)
07.04.2017, 21:35
Надглазурные краски не выцветают от солнца.Это известный факт.Выцветает голубая ,когда взаимодействует с кислой средой.Возможно ваша ваза была расписана синтетическими красками (низкотемпературный обжиг 100-120 градусов,но это современные любительские краски)
ЛФЗ в 70-х низкотемпературный обжиг? 🙂
07.04.2017, 23:02
Рустам, предъявите фотофакт. Интересно взглянуть.
07.04.2017, 23:34
Рустам, предъявите фотофакт. Интересно взглянуть.
Это было давно. Тогда не было цифровых фотоаппаратов. Выгорел красный цвет. А вот агрессивную среду ЛФЗ чашка выдержала и именно кобальт остался девственным пролежав лет 5 .
07.04.2017, 23:52
Жалко. на самом деле интересно разораться. Обычно качественные надглазурные краски обладают завидной светостойкостью. В моей практике случаев обесцвечивания красок не было. Вот странные метаморфозы происходили с некоторыми красками на продукции 20х в Вербилках. На синем крытье. Была это не кислотоустойчивая краска на тарелке или ещё что то не понятно. Но краска стала пятнистая и поблекшая.
07.04.2017, 23:57
Жалко. на самом деле интересно разораться. Обычно качественные надглазурные краски обладают завидной светостойкостью. В моей практике случаев обесцвечивания красок не было. Вот странные метаморфозы происходили с некоторыми красками на продукции 20х в Вербилках. На синем крытье. Была это не кислотоустойчивая краска на тарелке или ещё что то не понятно. Но краска стала пятнистая и поблекшая.
Интересно разораться? Может не надо?:)
Ну а дулевские красные краски 40-х?:) Они и без всяких сред сыпались.
08.04.2017, 14:44
Ну а дулевские красные краски 40-х? Они и без всяких сред сыпались.
Почему же только 40х? Они и позже ( до сих пор) прекрасно давали цек и отскакивали фрагментами в толстом слое. Это характерно и для чёрных и синих. Но это же другая история.
08.04.2017, 14:53
Почему же только 40х? Они и позже ( до сих пор) прекрасно давали цек и отскакивали фрагментами в толстом слое. Это характерно и для чёрных и синих. Но это же другая история.
Вот такие дурацкие краски иногда попадаются у некоторых производителей. Но если все делать по уму то и фаянс без цека и краски не выгорают столетиями:)
08.04.2017, 18:30
Кобальт это краска подглазурная а не надглазурная.Не надо путать.Совсем разные режимы обжига.
08.04.2017, 19:15
Кобальт это краска подглазурная а не надглазурная.Не надо путать.Совсем разные режимы обжига.
Подождите. Я записываю.
08.04.2017, 19:25
Кобальт это краска подглазурная а не надглазурная.Не надо путать.Совсем разные режимы обжига.
yanarts, Вы уверены? мне всегда казалось, что кобальт это цвет))
краска цвета кобальт может быть надглазурной и подглазурной, вот например продают надглазурный кобальт для керамики
08.04.2017, 19:44
Уважаемая Карамель, возможно эти современные краски, пригодные для надглазурного нанесения, правильнее назвать «под кобальт».
Название краски обусловлено ее составом — на основе оксидов кобальта.
Я не так давно нашла здесь у нас на форуме замечательную тему про кобальт.
Вот она:
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=44634
08.04.2017, 20:09
Энэс, Наташа, даже не знаю, что сказать. почему под? я немного рисую, на тюбиках пишут «Кобальт синий», «Кобальт фиолетовый светлый». для меня это цвет краски. и конечно химический состав кобальтовых пигментов представляет собой соединение закиси кобальта с окислами различных металлов.
Керамические краски бывают подглазурные и надглазурные, как мы видим.
08.04.2017, 20:41
Когда на Форуме начинает обсуждаться технология производства, у профессиональных керамистов вянут уши.
08.04.2017, 20:56
Когда на Форуме начинает обсуждаться технология производства, у профессиональных керамистов вянут уши.
yanarts, я Вам сочувствую) . и ответить нечего и уши увяли)
08.04.2017, 21:11
Готов ответить на любой вопрос по технологии поизводства керамики и фарфора.
08.04.2017, 21:26
Готов ответить на любой вопрос по технологии поизводства керамики и фарфора.
гмм..заманчиво) пожалуй Вы весьма полезный форумчанин! *drinking*. у меня много вопросов.
Вот такой вопрос. Вы конечно знаете что это такое. опишите в нескольких предложениях технологический процесс производства керамического изделия с того момента, как начинается использование этого предмета.
PARKAL_2009
08.04.2017, 21:40
Кобальт это краска подглазурная а не надглазурная.
Ко́бальт — элемент девятой (по старой классификации — побочной подгруппы восьмой) группы четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, атомный номер — 27. Обозначается символом Co (лат. Cobaltum). Простое вещество кобальт — серебристо-белый, слегка желтоватый металл с розоватым или синеватым отливом. Существует в двух кристаллических модификациях: α-Co с гексагональной плотноупакованной решёткой, β-Co с кубической гранецентрированной решёткой, температура перехода α↔β 427 °C[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82
08.04.2017, 21:54
Уважаемая Карамель, конечно, есть кобальтовые краски, содержащие только закись кобальта, но еще больше таких, которые содержат и закись (оксид двухвалентного кобальта), и окись кобальта (оксид трехвалентного кобальта), поэтому я и написала «оксиды кобальта».
Что касается оксидов других металлов, то они могут как добавляться специально для создания особых оттенков, так и присутствовать в качестве неизбежных примесей.
Я ни в коем случае не претендую на узкопрофессиональные знания в области керамических красок.
Вношу свою посильную лепту: ниже ссылка на не очень новый патент на изобретение «СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ФАРФОРОВЫХ ИЗДЕЛИЙ , ДЕКОРИРОВАННЫХ КОБАЛЬТОМ «, полученный ЗАО «Объединение ГЖЕЛЬ», в котором подробно описан состав краски и процесс декорирования. Кроме того, там приведен крошечный обзор уровня техники в этой области. Возможно, Вам будет интересно.
09.04.2017, 01:14
гмм..заманчиво) пожалуй Вы весьма полезный форумчанин! *drinking*. у меня много вопросов.
Вот такой вопрос. Вы конечно знаете что это такое. опишите в нескольких предложениях технологический процесс производства керамического изделия с того момента, как начинается использование этого предмета.
Это дерево, а вообще можно сделать из пластилина, но из дерева интереснее, хотя не все так делают, но лучше из дерева. Вообще вопрос не ко мне и не буду тогда флудить, а пойду лучше березу спилю- полнолуние сегодня практически:)
09.04.2017, 08:02
Энэс, Наташа спасибо огромное, очень интересно! к нашей дискуссии имеет непосредственное отношение фраза из ссылки: «Известны способы производства фарфоровых изделий, декорированных надглазурной и подглазурной кобальтовой росписью . »
Алена PARKAL_2009 у нас профессор, это известный факт. а вот Рустам удивил) Сижу читаю как заготавливали лес на Руси. действительно «Полнолуние-начало сока движения по стволу, древесина становится эластичной», можно рубить . и не будет трещин когда лес высохнет! я и не знала! спасибо!
09.04.2017, 08:44
не буду тогда флудить, а пойду лучше березу спилю- полнолуние сегодня практически
Липу! Липу надо рубить. оставьте берёзы в покое.
09.04.2017, 08:49
Простое вещество кобальт — серебристо-белый, слегка желтоватый металл с розоватым или синеватым отливом.
Простое вещество кобальт. 🙂 А какие споры!
09.04.2017, 10:04
Липу! Липу надо рубить. оставьте берёзы в покое.
Береза очень вредное дерево, но из липы конечно тоже хорошо создавать модели. Но липы полезные и их жалко:)
09.04.2017, 10:41
к нашей дискуссии имеет непосредственное отношение фраза из ссылки: «Известны способы производства фарфоровых изделий, декорированных надглазурной и подглазурной кобальтовой росписью . «
Лена, хорошо бы посмотреть те источники, на которые в патенте приводится ссылка:
2. Технология фарфорового и фаянсового производства.- М.: Легкая индустрия, 1975. /Под ред. И.А. Булавина, 444 с.
3. Справочник по фарфорофаянсовой промышленности. И.И.Мороз и др. — М.: Легкая индустрия, 1980, т.2.
А то наши Знатоки не балуют нас доказательствами, а я человек на форуме новый, поэтому авторитетное мнение от мнения, выраженного в авторитетном тоне, отличить пока не могу ))
09.04.2017, 10:43
Береза очень вредное дерево, . Но липы полезные
Вредные и полезные . это по какой же классификации?
09.04.2017, 10:53
Вредные и полезные . это по какой же классификации?
Скажем так. Недружественное. вытесняет все вокруг. Зато береза хороший материал для моделирования.
А липа дает липовый цвет- прекрасное средство от простуды. Вот и жалко липу рубить, хотя тоже для резьбы подходит хорошо.
09.04.2017, 14:25
вытесняет все вокруг. Зато береза хороший материал для моделирования.
Фанера получается прекрасная! ))) И сок даёт! Вот как раз сейчас сокодвижение начнётся, как верно заметила Карамель. Рустам вёдра заготовил.
09.04.2017, 14:28
есть кобальтовые краски, содержащие только закись кобальта, но еще больше таких, которые содержат и закись (оксид двухвалентного кобальта), и окись кобальта (оксид трехвалентного кобальта), поэтому я и написала «оксиды кобальта».
Энэс, вот приятно иметь дело с умным человеком. Я всегда восхищался, когда люди могут отличить окись кобальта от закиси. Но ума не приложу, как быть с солями? 🙂
09.04.2017, 16:16
Лена, хорошо бы посмотреть те источники, на которые в патенте приводится ссылка:
2. Технология фарфорового и фаянсового производства.- М.: Легкая индустрия, 1975. /Под ред. И.А. Булавина, 444 с.
3. Справочник по фарфорофаянсовой промышленности. И.И.Мороз и др. — М.: Легкая индустрия, 1980, т.2.
А то наши Знатоки не балуют нас доказательствами, а я человек на форуме новый, поэтому авторитетное мнение от мнения, выраженного в авторитетном тоне, отличить пока не могу ))
Энэс, Наташа! Вы меня уже давно загнали в угол. поэтому я сдаюсь) Я совершенно не разбираюсь в технологиях, и мне гораздо интереснее та область, которая связана с искусством (росписи, лепка) и историей керамики. В керамике тоже плохо разбираюсь)
И хочу сказать, что у нас есть действительно настоящий специалист, Констарт. Причем это специалист не только форума, пусть и очень хорошего, а масштаба всей нашей страны, с которым консультируются те музейные звезды, о которых мы говорим с придыханием. Так уж вышло, что это одновременно и талантливый художник-скульптор, и реставратор, и педагог, и отец троих детей. талантливый человек талантлив во всем)) Верьте только ему.
По поводу доказательств, и того, что специалисты не балуют..знаете, когда за 7 лет специалист 10000 раз напишет одно и то же, но в разных темах, то немного подустанет) . писать в каждой теме каждому док-ва малоэффективно, как выяснилось. поверьте, таких действительно интересующихся людей как Вы, единицы. Тоже непонятно, кому нужны знания, а кому свою чашку продать. Проще написать статью, книгу и дать на нее ссылку.
09.04.2017, 23:36
И хочу сказать, что у нас есть действительно настоящий специалист, Констарт.
Карамель, большое спасибо, впредь буду знать.
Проще написать статью, книгу и дать на нее ссылку.
*drinking* И я за ссылки.
Конечно, никто такие ссылки приводить не обязан. Если ссылки приводятся дотошному новичку, то это надо рассматривать как совершенно необязательное, а потому особо ценное, проявление любезности.
Но ведь и споры знатоков на форуме публичны, поэтому совершенно очевидно, что желающих узнать истину в таком споре гораздо больше, чем явных участников обсуждения. Мне всегда казалось, что в спорах равных (или считающих себя равными) приведение ссылок на авторитетные источники информации для подтверждения собственного мнения является проявлением уважения не только к оппоненту, но и к тем, кто заинтересованно наблюдает за спором со стороны.
Дорогие друзья!
Мне очень не хочется выглядеть как известный персонаж, вторгающийся со своим уставом в чужой монастырь. Поэтому любые ваши действия по водворению меня на положенное по статусу место я буду воспринимать только с благодарностью.
Хочу оправдаться.
Мои, возможно недопустимые на этом форуме, поползновения внедрить привычку подтверждать даже авторитетные мнения приведением достоверных доказательств объясняются следующим.
Я много лет являюсь членом форума одного виртуального профессионального клуба. Там я знаток. Не потому, что старожил клуба, а в связи с многолетней профессиональной деятельностью в этой области.
Антик-форум меня поразил (сразил. ) и очень привлек уважительным, каким-то бережным отношением почти всех участников к друг другу. За это огромное, искреннее спасибо участникам и модераторам.
На моем профессиональном форуме, увы, такого нет совсем. Но там есть другое. Попытки выражать в авторитетном тоне мнения, не подкрепленные достоверными доказательствами, там пресекаются жестко. Ссылки только на собственные публикации, которых там у знатоков великое множество, доказательствами, разумеется, не считаются.
Вот такой там устав. Не бесспорный.
Прошу принять мои объяснения и извинить, если я вела себя как-то не подобающим для нашего форума образом. Постараюсь исправиться.
Энэс, вот приятно иметь дело с умным человеком. Я всегда восхищался, когда люди могут отличить окись кобальта от закиси. Но ума не приложу, как быть с солями?
konstart, Вашу иронию принимаю )). Возможно, подобные хим. подробности были здесь неуместны. Считайте это условным рефлексом, проявленным человеком, когда-то давно получившим хим. образование ))
Отзывы о Crystal Bohemia
Нам 7 июня 1998г подарили на свадьбу две хрустальных пары и сахарницу и мы каждый год вот уже 26 год пьем с этих чаш раз в год. Великолепный подарок.
13 ноября 2023 / 14:22
Отзыв о товаре Ваза для цветов 26 см Crystal Bohemia «DENISE» / 312979
Александр Яськов
Красивая, качественная ваза. Большое спасибо за хорошую упаковку товара для доставки — доехала в целости и сохранности.
3 сентября 2023 / 03:00
Отзыв о товаре Часы 16 х 12,5 х 5 см настольные / 104652
Светлана Денисенко
Очень красивые компактные часики, блестят и переливаются . Спасибо большое
3 мая 2023 / 09:38
Отзыв о товаре Копилка 17,5 см Crystal Bohemia «Кошка» / 170082
Влада Власихина
Очень крутая интерьерная вещь, я эту кошку купила давно, пока не наполнили ее монетами доверху, но, чтобы ей не было одиноко, рядом с ней маленький хрустальный котенок. И еще — эту копилку не придется бить, так как у нее есть специальный секрет.
19 марта 2023 / 06:52
Отзыв о товаре Набор для специй 15,5 см 2 шт Crystal Bohemia «Diamond» / 104582
Оксана Афанаcьева
Шикарный набор
28 февраля 2023 / 14:50
Отзыв о товаре Стаканы для виски 270 мл 6 шт Crystal Bohemia «Sheffield» / 104486
Выбирал между этими стаканами и другими на этом же сайте. Тут было еще видео. Поэтому как посмотрел. Решил, что эти подойдут лучше. С доставкой вышло не так дорого как ожидал. Сами стаканы привезли целые. Объема хватает. Так, что зачет.
1 февраля 2023 / 14:55
Отзыв о товаре Бокалы для бренди 250 мл 6 шт Crystal Bohemia «Sheffield» / 104484
Не разбираюсь достаточно хорошо в хрустали. Заказал здесь по совету подруги. Так как предыдущую пару бокалов разбил. В этот раз намерен быть аккуратнее. Сами бокалы, хорошие, устойчивые, царапин никаких не увидел. В комплекте было 6 штук без декора. Единственное, с моим размером руки немного маловаты. Ну это — вторично.
1 февраля 2023 / 14:41
Отзыв о товаре Конфетница 13,5 см н/н Crystal Bohemia «Ribbon» / 104544
Лариса Александровна
Такая хорошенькая .
7 января 2023 / 20:03
Отзыв о товаре Ёмкость для мёда 15 см Crystal Bohemia «Мишка с ульем» объём — 300 мл / 104397
Лариса Александровна
Нужная штучка..
7 января 2023 / 20:02
Лариса Александровна
Очень красивый. добротный
7 января 2023 / 20:01
Отзыв о товаре Графин для виски 700 мл четырёхгранный Crystal Bohemia «Madison» / 104506
Отличный графин! Прям для мужчин. Жду стаканчики.)
31 декабря 2022 / 21:41
Отзыв о товаре Бокалы для белого вина 220 мл 2 шт Crystal Bohemia «Pinwheel» / 292714
Красивые хрустальные бокалы. пришли целые без повреждений. Устойчивые, не шатаются. Если слега постукивать — будет тот самый хрустальный звук. Не слишком тонкие — в меру. Доставили во время, без задержек.
29 декабря 2022 / 09:49
Отзыв о товаре Бокалы для бренди 250 мл 2 шт Crystal Bohemia «Sheffield» / 104403
Вера Толмачева
Идеально упакованы, сами бокалы красивые и качество на высоте?? Брала на подарок, очень довольна ??
19 декабря 2022 / 20:43
Больше всего понравился графин, эти «срезы» и грани отлично выглядят. Не люблю декор и прочие узоры. Поэтому выбрал эту модель. Объема у рюмок хватит для всех типов людей думаю. Комплект был хорошо упакован. Доставка пришла вовремя. Хоть и придирчив, но недостатков не увидел. По сравнению с предыдущим графином этот нравиться точно больше.
23 ноября 2022 / 11:43
Очень солидно выглядит, не единственный набор который есть у меня, но по умолчанию на праздники выбираю его. Выигрывает тем, что число рюмок 6. Другие с которыми сравнивал либо 2-е, либо 4 рюмки. А здесь всем хватает. Из недостатков, на мой взгляд ручка крышки выглядит большой, я бы хотел поменьше. А так все нравиться. Доставили быстро. Посылка целая пришла, хрусталь как никак.
23 ноября 2022 / 11:34
Отзыв о товаре Бокалы для шампанского 180 мл 6 шт Crystal Bohemia «Sheffield» / 104482
Хороший внешний вид, приятно сидят в руках. Не мутнеют. Мы пьем не только шампанское но и вино. По дизайну подходят. Давно хотела себе именно хрусталь, так как стеклянные никогда не нравились. Покупкой довольна 🙂
3 ноября 2022 / 15:10
Отзыв о товаре Стаканы для виски 240 мл 2 шт Crystal Bohemia «Samurai» / 122619
Выше всяких похвал.
3 ноября 2022 / 12:28
Отзыв о товаре Графин для виски 700 мл гладкий Crystal Bohemia «DECANTERS» / 122672
Хороший графин с лаконичным дизайном. Доставка быстрая, буду заказывать еще.
1 августа 2022 / 13:02
Отзыв о товаре Ёмкость для мёда 15 см Crystal Bohemia «Мишка с ульем» объём — 300 мл / 104397
Ася Дешевицина
Хорошая ёмкость, добротная, оочень тяжёлая. Быстрая доставка в другой город.
11 июля 2022 / 10:38
Отзыв о товаре Кружка для пива 500 мл Crystal Bohemia «Dover» / 272961
Валентин Ткаченко
Отличная,классическая кружка.Утолщённое дно красиво подчеркнёт цвет вашего любимого напитка.Приятно тяжёлая с удобной ручкой.Хорошая игра света.
20 мая 2022 / 07:09
Отзыв о товаре Часы 30,5 см настольные (основание 14,4 х 6,5 см) / 104657
Хамза Мухаммадович Эгамов
Очень красивые часы, смотряться элегантно. Ходят точно. Доставлены раньше оговоренных сроков. Спасибо!
29 января 2022 / 18:25
Отзыв о товаре Стаканы для виски 240 мл 6 шт Crystal Bohemia «Madison» / 104508
Отличные стаканы Олд Фэшн из качественого хрусталя. Рекомендую всем ценителям виски.
15 декабря 2021 / 11:49
Отзыв о товаре Стаканы для виски 240 мл 6 шт Crystal Bohemia «Samurai» / 104419
Добротные увеститые стаканы, приятно лежат в руке.
15 декабря 2021 / 07:28
Отзыв о товаре Ваза для цветов 30,5 см Crystal Bohemia «Хрусталь резной /500PK» / 131071
Заказала несколько новых ваз под искусственные цветы, хрусталь очень красивый, даже подруга дизайнер оценила!
29 октября 2021 / 10:13
Отзыв о товаре Салфетница 14,4 см Crystal Bohemia «Павлин» / 104304
Ольга Волынская
Красивая, устойчивая салфетница. На столе смотрится стильно
2 сентября 2021 / 23:15
Отзыв о товаре Ваза для цветов 30 см Crystal Bohemia «BLADE» / 104451
На фото не видно, что наружная поверхность, при взгляде на вазу сверху или снизу, имеет форму многогранника, а не круга. Она напоминает гранёный стакан. И ступенчатый рельеф наносится не на постоянно вращающееся тело, а на эти грани, ширина которых вверху около четырёх сантиметров, внизу около двух. Поэтому свет преломляется не только на уступах рельефа, но и на этих гранях, вспыхивая вертикальными лестницами. Но мне все же хотелось, чтобы ваза была круглая. Часть вазы, находящаяся выше уровня налитой воды, при взгляде сверху кажется зеркальной. Это завораживает. Полировка ступенек выполнена не идеально — сверху видны следы механической обработки, а снизу наплывы от химической полировки. Голые длинные стебли цветов кажутся слегка размытыми благодаря рубленой форме вазы и не так сильно портят внешний вид букета, как это бывает в других прозрачных вазах. Несмотря на то, что ваза сверху гораздо шире, чем снизу, она всё же устойчива, так как имеет очень толстое дно, что приближает центр тяжести к опорной поверхности. Узкое дно ограничивает количество цветов в букете до двадцати.