С какой скоростью должна лететь муха чтобы при ударе о стену от нее не осталось и мокрого места
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
Торсионщик однощначно. То, что он там пишет — это полный бред, разбавленный большим количеством ссылок на великих.
«страшные формулы», собственно, проводят ловкую подмену понятий. Из совпадения некоторых констант делаются глубокие выводы. С тем же успехом я мог бы доказывать что-то вроде:
«как известно, максимальная крепость питьевого спирта равна не 100, а 96. При разбавлении его водой в отношении 2:3 получается крепость водки, равная не 40 ровно, а 38.4. Это число всего на 0.2 отличается от 38.6 — одной десятой от номера знаменитого процессора Intel! Разница составляет всего лишь полпроцента! Эта формула выражает глубокую скрытую связь между тридцатидвухбитной архитектурой и водкой.»
Не читайте попсу.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Павел Кузнецов | |
| Дата: | 10.01.03 15:00 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места.
В смысле, чтобы она сгорела в «атмосфере» ? 🙂
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[6]: А столкновение?
| От: | Павел Кузнецов | |
| Дата: | 10.01.03 15:48 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>сгорела бы так, чтобы столкновения-то имело место быть! Короче, чтобы ее тапочки только и долетели.
Да еще эта пресловутая экспериментальная сущность физики: сколько же мух придется угробить в испытаниях и оценке погрешности.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[6]: А столкновение?
| От: | Hemmul | |
| Дата: | 10.01.03 16:22 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
Vi2>
ПК>>В смысле, чтобы она сгорела в «атмосфере» ?
Vi2>Но сгорела бы так, чтобы столкновения-то имело место быть! Короче, чтобы ее тапочки только и долетели.
Подсоединим к стене электроплитку, и подождём, пока она нагреется до эдак 1000 градусов по С (или же нагреем её лазером, если его не успели выбросить ). Если длина мухи L, то столкновение будет иметь место быть и займёт время t=L/v, тут v — искомая скорость мухи (непосредственно перед столкновением). теперь мухе нужно подобрать скорость так, чтобы за время t (т.е ВО время столкновения) вся её жидкость испарилась (можно ещё включить вентилятор чтобы разогнать пар пока он снова не конденсировался). и все дела!
vox clamantis in deserto
Re[8]: А столкновение?
| От: | Hemmul | |
| Дата: | 10.01.03 18:43 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Hemmul, Вы писали:
H>>Если длина мухи L, то столкновение будет иметь место быть и займёт время t=L/v
ПК>Если претендуешь на докторскую, тут можно еще и релятивистские эффекты учесть.
Точно. не подумал как-то и ещё туннельный эффект туда-же: муха может пролететь стену насквозь, и потом иди и жди когда она с «- бесконечности» перейдёт на «+ бесконечность», вернётся назад и вновь атакует стену.
vox clamantis in deserto
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним | |
| Дата: | 13.01.03 10:14 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>А много ли мокрого места из мухи будет?
По условию — не будет ни много ни мало
Re: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Кодт | |
| Дата: | 17.01.03 09:19 | |
| Оценка: | 3 (1) | |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Во, вспомнил. На полном серьезе решали задачу (не то в школе, не то на курсах).
J>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места. Все необходимые константы даны.
Если решали серьезно — то это из той же серии,
С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звук от консервной банки, привязанной к ее хвосту.
Только в случае с мухой диапазон скоростей больше.
Рассмотрим спектральную характеристику мухи во всем диапазоне скоростей (-с, +с).
Наблюдаемые природные эффекты:
На стенке:
— муха осталась цела
— муха разбилась до мокрого места
— муха разбилась и выкипела от удара
— муха разбилась и сгорела
— муха разбилась и испарилась
— муха пробила стенку (нереально)
В атмосфере:
— муха долетела
— муха отклонилась от цели
— муха развалилась в атмосфере
— муха сгорела в атмосфере
— муха испарилась в атмосфере
Квантовые эффекты:
— муха сохранила целостность себя как квантового пакета
— муха тунеллировала (нереально)
Релятивистские эффекты:
— муха осталась в родном пространстве-времени
— муха коллапсировала (нереально)
Итак, мокрое место от мухи остается в диапазоне скоростей [+v1, +v2].
В остальных случаях она либо улетит в другую сторону (-с,0], либо благополучно сядет (0,+v1) либо разобьется «всухомятку», либо недолетит.
Перекуём баги на фичи!
Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 10.01.03 12:15 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
J>>>Парашютист прыгает с высоты h. Его масса m. Определить через сколько времени он будет на земле. Сопротивлением воздуха пренебречь.
V>>Более интересна более серьезная задача, а именно, ГДЕ именно он упадет.
IE>И менее серьезная — ЧТО от него останется.
Во, вспомнил. На полном серьезе решали задачу (не то в школе, не то на курсах).
С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места. Все необходимые константы даны.
16.01.03 23:20: Ветка выделена из темы Физика лазера
Автор: Gollum
Дата: 09.01.03
Re[4]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | IvEv |
| Дата: | 10.01.03 12:31 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
J>>>>Парашютист прыгает с высоты h. Его масса m. Определить через сколько времени он будет на земле. Сопротивлением воздуха пренебречь.
V>>>Более интересна более серьезная задача, а именно, ГДЕ именно он упадет.
IE>>И менее серьезная — ЧТО от него останется.
J>Во, вспомнил. На полном серьезе решали задачу (не то в школе, не то на курсах).
J>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места. Все необходимые константы даны.
Если серьезно, то забавная задача (тем более, что константы даны ). Неясно только критерий «отсутсвия» (не нахождения ) мокрого места.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают».
Лев Толстой
Re[4]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | AndrewVK | http://blogs.rsdn.org/avk |
| Дата: | 10.01.03 13:19 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Во, вспомнил. На полном серьезе решали задачу (не то в школе, не то на курсах).
J>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места. Все необходимые константы даны.
А константа скорости мухи для того чтобы от нее не осталось мокрого места при столкновении со стенкой дана?
Re[5]: А столкновение?
| От: | Vi2 | http://www.adem.ru |
| Дата: | 10.01.03 15:42 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>В смысле, чтобы она сгорела в «атмосфере» ?
Но сгорела бы так, чтобы столкновения-то имело место быть! Короче, чтобы ее тапочки только и долетели.
Vita Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: А столкновение?
| От: | Павел Кузнецов |
| Дата: | 10.01.03 16:37 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Hemmul, Вы писали:
H>Если длина мухи L, то столкновение будет иметь место быть и займёт время t=L/v
Если претендуешь на докторскую, тут можно еще и релятивистские эффекты учесть.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Re[5]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 10.01.03 16:50 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места.
ПК>В смысле, чтобы она сгорела в «атмосфере» ?
Нет, чтобы энергии движения мухи хватило бы на нагрев этого мокрого места до температуры кипения и его испарения. Т.е. mv^2 = Qнагрева + Qиспарения.
Re[5]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 10.01.03 16:50 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>Если серьезно, то забавная задача (тем более, что константы даны ). Неясно только критерий «отсутсвия» (не нахождения ) мокрого места.
Надо чтобы энергии движения мухи хватило бы на нагрев этого мокрого места до температуры кипения и его испарения. Т.е. mv^2 = Qнагрева + Qиспарения.
Re[6]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | IvEv |
| Дата: | 13.01.03 06:59 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>>Если серьезно, то забавная задача (тем более, что константы даны ). Неясно только критерий «отсутсвия» (не нахождения ) мокрого места.
J>Надо чтобы энергии движения мухи хватило бы на нагрев этого мокрого места до температуры кипения и его испарения. Т.е. mv^2 = Qнагрева + Qиспарения.
А много ли мокрого места из мухи будет?
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают».
Лев Толстой
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | _MarlboroMan_ |
| Дата: | 13.01.03 07:05 |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv.
Обращаю Ваше внимание на то, что в Ваших сообщениях постоянно имеет место быть избыточное цитирование.
Постарайтесь в дальнейшем избегать избыточнонго цитирования.
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается.
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 13.01.03 19:23 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>А много ли мокрого места из мухи будет?
Пока не испарится — m. Пусть вся муха размажется, крылья считать не будем
Re[8]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним |
| Дата: | 14.01.03 09:29 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Пока не испарится — m. Пусть вся муха размажется, крылья считать не будем
это тогда и мухой считать нельзя. А кстати, почему в 3х мерном евклидовом пространстве объём слона тождественно больше объёма мухи?
Re[9]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 14.01.03 11:28 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
J>>Пока не испарится — m. Пусть вся муха размажется, крылья считать не будем
А>это тогда и мухой считать нельзя.
Ну, может какой садист ей крылья отровал. Только тогда задачу надо перефразировать: «С какой скоростью должна бежать муха. »
А>А кстати, почему в 3х мерном евклидовом пространстве объём слона тождественно больше объёма мухи?
Он ест больше, вот и растет.
Re[10]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | IvEv |
| Дата: | 14.01.03 13:25 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
А>>А кстати, почему в 3х мерном евклидовом пространстве объём слона тождественно больше объёма мухи?
J>Он ест больше, вот и растет.
А мухе есть больше не дают. Или у нее желудок меньше.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают».
Лев Толстой
Re[4]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | AndrewVK | http://blogs.rsdn.org/avk |
| Дата: | 15.01.03 08:11 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Во, вспомнил. На полном серьезе решали задачу (не то в школе, не то на курсах).
J>С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места. Все необходимые константы даны.
Все, решил. Скорость мухи должна быть больше с, тогда муха перейдет в подпространство и даже если стенка существует в подпространстве все равно в обычном пространстве мокрого места не останется.
Re[5]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним |
| Дата: | 15.01.03 08:35 |
| Оценка: |
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Все, решил. Скорость мухи должна быть больше с, тогда муха перейдет в подпространство и даже если стенка существует в подпространстве все равно в обычном пространстве мокрого места не останется.
Вот такие как Вы, гражданин, нам всё подпространство засоряют.
Re[5]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Kluge |
| Дата: | 15.01.03 08:59 |
| Оценка: |
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
AVK>Все, решил. Скорость мухи должна быть больше с, тогда муха перейдет в подпространство и даже если стенка существует в подпространстве все равно в обычном пространстве мокрого места не останется.
Тогда и стенку нужно выше скорости света разогнать, что-бы она в подпространсво ушла, а как они там столкнуться неважно, ЗДЕСЬ всё равно ничего не останеться.
Хотя ещё имеет значение направления движений мухи и стенки, а то если их относительная скорость тоже будет больше с, то они и там относительно друг-друга в подпространстве окажуться и маха со стенкой будут там летать совершенно спокойно.
Лоботомию в массы! (с)
Re[6]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 09:09 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Kluge, Вы писали:
Не надо никаких подпространств. Мы же серьёзные люди.
Вспомним же, что по предположениям физиков — пространство и время дискретно. Пространство пока оставим в покое, а вот время. Разгоняем муху и стенку навстречу друг другу. При достаточной скорости может получиться, что
в момент t они занимают позиции x1 и x2, а в следующий дискрет времени
t+1 они занимают уже позиции x2 и x1, т.е. муха уже за стенкой.
Евгений, с приветом
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Atilla |
| Дата: | 15.01.03 09:43 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Вспомним же, что по предположениям физиков — пространство и время дискретно.
Это какие еще физики такую фигню предполагают?
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним |
| Дата: | 15.01.03 10:00 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
// что-то там писали.
ак где-же у Вас, уважаемый столкновение будет?
Re[8]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 10:03 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>>Вспомним же, что по предположениям физиков — пространство и время дискретно.
A>Это какие еще физики такую фигню предполагают?
Некоторые
А что, есть возражения?
Евгений, с приветом
Re[8]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 10:09 |
| Оценка: |
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
А>// что-то там писали.
где?!
А>ак где-же у Вас, уважаемый столкновение будет?
ой. Ну ладно, раз уж.
Смотрим условие:
«С какой скоростью должна лететь муха массой m, чтобы при столкновении со стенкой от нее не осталось мокрого места.»
Ответ: с достаточно небольшой. Или так: с обычной для мухи скоростью. Вы видели, чтобы (сухие) мухи с лёту на стенках оставляли мокрые места? «Сухие» — это не высушеные, а обычные стандартные (ГОСТ 1971-12345) мухи. И я не видел.
Евгений, с приветом
Re[9]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Atilla |
| Дата: | 15.01.03 10:09 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Некоторые
M>А что, есть возражения?
есть. Ссылку хочу вдруг это не физик, а историк или биолог. или физик, но древнегреческий
Re[10]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 10:20 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>>Некоторые
M>>А что, есть возражения?
A>есть. Ссылку хочу вдруг это не физик, а историк или биолог. или физик, но древнегреческий
правда, кто это — физик или торсионщик какой — не знаю.
Евгений, с приветом
Re[9]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним |
| Дата: | 15.01.03 10:24 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
А>>// что-то опять там писали.
А Вы, уважвемый, попробуйте эту самую муху подогнать свёрнутой в трубочку газетой: и на газете и на стене останется очени неприятное мокрое место (уж не знаю какого ГОСТа). Только подгоняйте сильно, уверенно.
Re[10]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 10:31 |
| Оценка: |
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
А>>>// что-то опять там писали.
опять? Чорт! (с) АПЧехов.
А>А Вы, уважвемый, попробуйте эту самую муху подогнать свёрнутой в трубочку газетой: и на газете и на стене останется очени неприятное мокрое место (уж не знаю какого ГОСТа). Только подгоняйте сильно, уверенно.
Газетой? А вот если подгонять боевым космическим лазером (на первой космической) — то и стенки не останется.
Евгений, с приветом
Re[11]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Atilla |
| Дата: | 15.01.03 10:39 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>например
M>http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/12/17/185100.html
M>правда, кто это — физик или торсионщик какой — не знаю.
ну если в журналах опубликоваться не смог (на самом деле лажу опубликовать не так уж и сложно ), только книжку издал, значит скорее всего какой-нибудь «торсионщик»
В статье ни одной «страшной формулы», какие-то примеры из жизни.
Помнится в АиФ какой-то «торсионщик» доказывал замечательные свойства числа 108: мол, и пирамида какая-то такой высоты и расстояние там где-то ровно столько миль и т.д. Вот только он почему-то упустил, что 108 — это удвоенная длина стандартного рулона туалетной бумаги
Re[12]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 15.01.03 10:50 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>>например
M>>http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/12/17/185100.html
M>>правда, кто это — физик или торсионщик какой — не знаю.
A>ну если в журналах опубликоваться не смог (на самом деле лажу опубликовать не так уж и сложно ), только книжку издал, значит скорее всего какой-нибудь «торсионщик»
A>В статье ни одной «страшной формулы», какие-то примеры из жизни.
Да мне уже стыдно.
A>
A>Помнится в АиФ какой-то «торсионщик» доказывал замечательные свойства числа 108: мол, и пирамида какая-то такой высоты и расстояние там где-то ровно столько миль и т.д. Вот только он почему-то упустил, что 108 — это удвоенная длина стандартного рулона туалетной бумаги
А вот за эти сведения спасибо! Будет легче планировать расходы.
Как-то по телевизору наблюдал одну дуру, которая несколько лет (!) «изучала» наскальную картинку со множеством пересекающихся линий. Каких только предсказаний великих событий она там не обнаружила! Закончила сообщением о том, что там есть даже число пи — закодированное отрезком в 3.14 см. Это у древних майя.
Евгений, с приветом
Re[11]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Kluge |
| Дата: | 15.01.03 15:04 |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Газетой? А вот если подгонять боевым космическим лазером (на первой космической) — то и стенки не останется.
Зачем эти сложности с разгоном мухи, у нас-же есть мощный боевой лазер!
С помощью лазера обезвоживаем муху и потом развлекаемся с ней как угодно.
Гоняем по столу газетой, роняем на пол, швыряем в стену на любой скорости
и никаких мокрых пятен, всё сухо!
Лоботомию в массы! (с)
Re[12]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Аноним |
| Дата: | 15.01.03 16:31 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Kluge, Вы писали:
K>Зачем эти сложности с разгоном мухи, у нас-же есть мощный боевой лазер!
K>С помощью лазера обезвоживаем муху и потом развлекаемся с ней как угодно.
K>Гоняем по столу газетой, роняем на пол, швыряем в стену на любой скорости
K>и никаких мокрых пятен, всё сухо!
Ай ай ай! Как нехорошо. люди! у нас садист в форуме
Re[13]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 15.01.03 19:15 | |
| Оценка: |
А у меня идея появилась.
Чтобы не осталось мокрого места, надо, чтобы муха не пострадала, т.е. летела медленно.
Re[12]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Atilla |
| Дата: | 15.01.03 20:57 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Не читайте попсу.
Я бы еще ко всему вышенаписанному добавил: не слушайте попсу!
Re[13]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 16.01.03 02:18 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Не читайте попсу.
A>Я бы еще ко всему вышенаписанному добавил: не слушайте попсу!
Извиняюсь и кланяюсь. Кланяюсь и извиняюсь.
Я такое не читаю. А тут недосмотрел.
На самом деле информация о «предположениях о дискретности времени» исчисляется во мне миллибитами: помню только, что в статье одного уважаемого физика было что-то вроде — «в предположении дискретности времени, предварительные оценки говорят, что квант времени не превышает величины 10^40-какой-то».
PS. А от слушанья попсы никуда не денешься, если доводится ездить в маршрутках.
Евгений, с приветом
Re[14]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | m.a.g. | http://dottedmag.net/ |
| Дата: | 16.01.03 04:54 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>PS. А от слушанья попсы никуда не денешься, если доводится ездить в маршрутках.
Есть хорошее решение — радио/CD-плеер/mp3-плеер по вкусу и наушники в уши, всю попсу забивает наглухо.
Re[15]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | mrhru |
| Дата: | 16.01.03 05:16 |
| Оценка: |
Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:
MAG>Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>>PS. А от слушанья попсы никуда не денешься, если доводится ездить в маршрутках.
MAG>Есть хорошее решение — радио/CD-плеер/mp3-плеер по вкусу и наушники в уши, всю попсу забивает наглухо.
Хотя попсу забивать более радикально лучше пулеметом. Или ядом.
Евгений, с приветом (но без остроумной подписи, к сожалению )
Re[16]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 16.01.03 12:23 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Хотя попсу забивать более радикально лучше пулеметом. Или ядом.
Ох, как я вас понимаю. В новогоднюю ночь по всем каналам эту попсу крутили. По 2-м каналам почти одновременно эту про КвазиМоду (QuaziMode) пели — достали
Re[11]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | asdsa |
| Дата: | 16.01.03 16:01 |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
J>>Он ест больше, вот и растет.
Муха просто боится жрать. Представляете полет слона с мушиными крылышками?
С уважением, Андрей
Re[12]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | IvEv |
| Дата: | 17.01.03 06:56 |
| Оценка: |
Здравствуйте, asdsa, Вы писали:
A>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
J>>>Он ест больше, вот и растет.
A>Муха просто боится жрать.
Блин, сознательная у тебя муха какая-то.
A>Представляете полет слона с мушиными крылышками?
Жуткое зрелище — коров и то страшно представить.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: «Все так делают».
Лев Толстой
Re[13]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Gollum |
| Дата: | 17.01.03 07:40 |
| Оценка: |
Здравствуйте, IvEv, Вы писали:
IE>Жуткое зрелище — коров и то страшно представить.
Это же типичный Склисс.
Планета Шелезяка. Воздуха нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет. Ничего нет. Населена роботами
Re[12]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Kluge |
| Дата: | 17.01.03 09:06 |
| Оценка: |
Здравствуйте, asdsa, Вы писали:
A>Муха просто боится жрать. Представляете полет слона с мушиными крылышками?
Слон это муха которая не боиться жрать, а крылышки у неё есть, но они не растут
Хотя при желании их можно разглядеть в районе шеи (у слона).
Лоботомию в массы! (с)
Re[6]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Андрей Тарасевич |
| Дата: | 17.01.03 09:33 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
IE>>Если серьезно, то забавная задача (тем более, что константы даны ). Неясно только критерий «отсутсвия» (не нахождения ) мокрого места.
J>Надо чтобы энергии движения мухи хватило бы на нагрев этого мокрого места до температуры кипения и его испарения. Т.е. mv^2 = Qнагрева + Qиспарения.
Т.е по условию считается, что муха врезалась в абсолютно неподвижную стену? Описываемое столкновение происходит по законам абсолютно неупругого столкновения. Но при этом тем не менее часть (пусть небольшая) кинетичесокой энергии мухи остается в виде кинетической энергии системы «стена+мокрое место» (в соответствии с законом сохранения импульса). Только в случае гипотетической абсолютно неподвижной стены возможен (возможен ли?) полный переход кинетической энергии мухи в тепло.
Кстати, надо еще знать собственную температуру мухи в момент столкновения. Да и теплопроводность материала стены тоже сыграет существенную роль.
Best regards,
Андрей Тарасевич
Re[2]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Hemmul |
| Дата: | 17.01.03 14:58 |
| Оценка: |
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>
С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звук от консервной банки, привязанной к ее хвосту.
А вот с какой скоростью должна лететь птица, чтобы не слышать звон двух консервных банок, привязанный ей к хвосту реальной верёвкой конечной длины (в смысле НЕ нерастяжимая, не прозрачная. )?
vox clamantis in deserto
Re[7]: Муха и мокрое место (Еще прикольная задача)
| От: | Jenyay | http://jenyay.net |
| Дата: | 17.01.03 16:27 | |
| Оценка: |
Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:
IE>>>Если серьезно, то забавная задача (тем более, что константы даны ). Неясно только критерий «отсутсвия» (не нахождения ) мокрого места.
J>>Надо чтобы энергии движения мухи хватило бы на нагрев этого мокрого места до температуры кипения и его испарения. Т.е. mv^2 = Qнагрева + Qиспарения.
АТ>Т.е по условию считается, что муха врезалась в абсолютно неподвижную стену?
Ага.
AT>Описываемое столкновение происходит по законам абсолютно неупругого столкновения. Но при этом тем не менее часть (пусть небольшая) кинетичесокой энергии мухи остается в виде кинетической энергии системы «стена+мокрое место» (в соответствии с законом сохранения импульса). Только в случае гипотетической абсолютно неподвижной стены возможен (возможен ли?) полный переход кинетической энергии мухи в тепло.
Ну, наверное, там все было, как проще, ведь это же решать должны дети, а не академики А то так еще можно учесть, наверное, нагрев воздуха вокруг мухи.
АТ>Кстати, надо еще знать собственную температуру мухи в момент столкновения. Да и теплопроводность материала стены тоже сыграет существенную роль.
Все константы были даны. Я уже не помню, как мы это все решали (давно было). Только тогда еще надо знать массы стены, чтобы она тоже нагрелась до определенной температуры (теплообмен, однако).
Мне уже интересно стало. Какая же должна быть прочная стенка, чтобы не треснуть от такого удара
С какой скоростью должна лететь муха, чтобы при влипании ее в стену не осталось мокрого места?
Корректирую tester (он не учел что энергия (mv^2)/2, а не просто mV^2 и не учел, что мухе до кипения еще нагрется надо, на что энергия тоже потратится) .
(mV^2)/2=m*(теплота парообразования) +m*(дельта t)*теплоемкость
Если муха имела температуру 20 градусов, то до 100 градусов ее дельта t будет 80 град.
Материал мухи «близок» к характеристикам воды
Итого, сокращая массу и решая относительно V, получим 1139 м/с или 4100 км/час. — Даже истребитель такую скорость не разовьет.
И не важно муха влипнет или слон.
Остальные ответы
Лучше бы они ваще не летали!!
для оценки = корень из теплоемкости парообразования для воды
вообще не должна литеть, пусть сидит себе на занавеске!
А какую массу мухи взял господин инженер, мухи бываюмт мелкие (фруктовые мушки) и крупные (навозные). Ттак какую муху брал для нахождения скорости Инженер?
для разных мух-разная будет!! ! +поправка на сухое вещество!
Когда скорость автомобиля составляет 120 км/ч, почему муха в автомобиле не попадает в заднее стекло: математическое объяснение
Почему скорость мухи внутри машины равна скорости автомобиля?
Вы наверняка не раз сталкивались с ситуацией, когда к вам в машину залетала муха, овод, комар или оса. К сожалению, не всегда так легко выгнать насекомых из салона автомобиля. В итоге очень часто подобные пассажиры путешествуют в машине вместе с нами. Но вы когда-нибудь задумывались, почему, например, муха летает внутри салона и не попадает в заднее стекло, когда машина движется на скорости 120 км/час? То есть насекомые в машине ведут себя точно так же, как будто автомобиль стоит на месте. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить школьную физику.
В мире науки есть такая поговорка: «Стационарность относительна, а движение абсолютно». В физике изменение положения объекта называется движением. Движение – это универсальный закон объекта. Вся Вселенная движется абсолютно. Стационарному объекту нужен объект в качестве эталона. Таким образом, движение и неподвижность являются понятием относительным.
Представьте, что, садясь в машину, вы увидели в салоне муху. Когда автомобиль начинает двигаться, сила (толчок) инерции заставляет вас двигаться вместе с автомобилем. Это будет происходить только во время ускорения автомобиля. Как только автомобиль разовьет постоянную скорость, сила инерции больше не будет сильно воздействовать на вас, вдавливая вас в сиденье.
Если вы бросите мяч прямо внутри машины, которая развила постоянную скорость, мячик поднимется и опустится точно так же, как если бы автомобиль стоял на месте. Почему так происходит? Все дело в том, что в машине в момент разгона все было разогнано (ускорено) до одинаковой скорости – вы, мяч, воздух и насекомое.
Попробуйте провести эксперимент: сделайте небольшой маятник (привяжите к веревке груз) и подвесьте за веревку в машине. Далее при разгоне вы увидите, что пока автомобиль ускоряется, веревка будет отклоняться и висеть под углом. Веревка будет тянуть объект (груз) вперед, чтобы разогнать его до той же скорости, с которой движется автомобиль.
Но как только автомобиль будет ехать с постоянной скоростью, веревка с грузом будет висеть вертикально вниз. То есть точно так же, как если бы автомобиль стоял на месте. При постоянной скорости веревка не будет тянуть объект вперед.
Теперь вернемся к мухе или любому насекомому, которое залетело в машину. Представьте, что насекомое влетело в салон и село на сиденье рядом с вами. Когда автомобиль начнет разгоняться, муху будет прижимать к сиденью точно так же, как и вас.
Как только автомобиль разгонится и начнет двигаться с постоянной скоростью, муху перестанет тянуть вперед. В этот момент муха не будет знать, движется автомобиль или стоит на месте. Муха сможет летать в салоне автомобиля, находящегося в движении, точно так же, как если бы находилась в комнате квартиры или дома. То есть при постоянной скорости машины мухе не нужно лететь вперед, чтобы не отставать от машины.
Точно так же ведет себя и маятник, подвешенный в машине. При постоянной скорости машины веревке не нужно тянуть груз вперед.
А как будет, если муха, залетев в стоящую машину, не сядет на сиденье, а останется летать, когда автомобиль начнет ускорение? В этом случае мухе придется немного лететь вперед, чтобы ускориться вместе с автомобилем. Это будет необходимо, пока машина будет разгоняться. Кстати, на самом деле мухе не нужно сильно лететь вперед. То есть не так сильно, как если бы муха пыталась снаружи не отставать от машины.
Все дело в том, что насекомые очень легкие и воздух в салоне оказывает на нашу муху большое влияние. Когда машина начала разгоняться, внутри нее все начало разгоняться с той же скоростью. В том числе и воздух в салоне. Воздух в машине, разгоняясь вместе с ней, толкает вперед и насекомое.
Поэтому чтобы поспевать за ускорением машины, мухе нужно мало энергии, чтобы двигаться вместе с автомобилем.
Простой эксперимент, объясняющий как ведут себя объекты в автомобиле, который разгоняется
Так что если муха хочет оставаться внутри машины прямо перед вашим носом, она должна лететь немного вперед, когда машина набирает скорость. Но когда машина движется с постоянной скоростью, ей нужно лишь зависнуть на месте.
Что говорят физики? Муха, которая находится внутри машины, имеет нулевую скорость относительно машины. Если машина движется со скоростью 120 км/час, с точки зрения наблюдателей, которые стоят на обочине дороги, автомобиль, вы и муха в салоне движетесь со скоростью 120 км/час (относительно стоящих на дороге наблюдателей). По отношению к любому, кто сидит с вами в машине, вы просто сидите в машине, не двигаясь ни с какой скоростью.
По той же причине когда вы едете в поезде, который движется со скоростью 120 км/ч, вы можете самостоятельно идти по проходу, не бегая со скоростью 120 км/час. В этом случае вы идете по полу, который движется со скоростью 120 км/час.
Один из первых, кто заметил это явление, был Галилей. Он прекрасно описывает это явление в своем главном сочинении «Диалог о двух системах мира»:
«Уединитесь с кем-либо из друзей в просторное помещение под палубой какого-нибудь корабля, запаситесь мухами, бабочками и другими подобными мелкими летающими насекомыми; пусть будет у вас там также большой сосуд с водой и плавающими в нем маленькими рыбками; подвесьте, далее, наверху ведерко, из которого вода будет падать капля за каплей в другой сосуд с узким горлышком, подставленный внизу.
Пока корабль стоит неподвижно, наблюдайте прилежно, как мелкие летающие животные с одной и той же скоростью движутся во все стороны помещения; рыбы, как вы увидите, будут плавать безразлично во всех направлениях; все падающие капли попадут в подставленный сосуд, и вам, бросая какой-нибудь предмет, не придется бросать его с большей силой в одну сторону, чем в другую, если расстояния будут одни и те же; и если вы будете прыгать сразу двумя ногами, то сделаете прыжок на одинаковое расстояние в любом направлении. Прилежно наблюдайте все это, хотя у нас не возникает никакого сомнения в том, что пока корабль стоит неподвижно, все должно происходить именно так. Заставьте теперь корабль двигаться с любой скоростью и тогда (если только движение будет равномерным и без качки в ту и другую сторону) во всех названных явлениях вы не обнаружите ни малейшего изменения и ни по одному из них не сможете установить, движется ли корабль или стоит неподвижно.
Прыгая, вы переместитесь по полу на то же расстояние, что и раньше, и не будете делать больших прыжков в сторону кормы, чем в сторону носа, на том основании, что корабль быстро движется, хотя за то время, как вы будете в воздухе, пол под вами будет двигаться в сторону, противоположную вашему прыжку, и, бросая какую-нибудь вещь товарищу, вы не должны будете бросать ее с большой силой, когда он будет находиться на носу, а вы на корме, чем когда ваше взаимное положение будет обратным; капли, как и ранее, будут падать в нижний сосуд, и ни одна не упадет ближе к корме, хотя, пока капля находится в воздухе, корабль пройдет много пядей; рыбы в воде не с большим усилием будут плыть к передней, чем к задней части сосуда; настолько же проворно они бросятся к пище, положенной в какой угодно части сосуда; наконец, бабочки и мухи по-прежнему будут летать во всех направлениях, и никогда не случится того, чтобы они собрались у стенки, обращенной к корме, как если бы устали, следуя за быстрым движением корабля, от которого они были совершенно обособлены, держась долгое время в воздухе; и если от капли зажженного ладана образуется немного дыма, то видно будет, как он восходит вверх и держится наподобие облачка, двигаясь безразлично, в одну сторону не более, чем в другую.
И причина согласованности всех этих явлений заключается в том, что движение корабля обще всем находящимся на нем предметам, так же как и воздуху; поэтому-то я и сказал, что вы должны находиться под палубой, так как если бы вы были на ней, т. е. на открытом воздухе, не следующем за бегом корабля, то должны были бы видеть более или менее заметные различия в некоторых из названных явлений: дым, несомненно, стал бы отставать вместе с воздухом, мухи и бабочки вследствие сопротивления воздуха равным образом не могли бы следовать за движением корабля в тех случаях, когда они отделились бы от него на довольно заметное расстояние; если же они будут держаться вблизи, то, поскольку сам корабль представляет собой сооружение неправильной формы и захватывает с собой ближайшие к нему части воздуха, они без особого усилия будут следовать за кораблем; подобным же образом мы видим при езде на почтовых, как надоедливые мухи и слепни следуют за лошадьми, подлетая то к одной, то к другой части их тела; в падающих же каплях различие будет незначительным, а в прыжках или брошенных телах — совершенно неощутимым.»
Это наблюдение привело Галилея к утверждению, что законы механики инвариантны при изменении инерциальных систем отсчета. В настоящее время считается, что не только законы механики, но и законы физики должны быть инвариантны при изменении любой системы отсчета. фундаментальный принцип физики, называемый принципом относительности.
Ограничивая себя механикой, это означает, что нет никакого механического эксперимента, способного обнаружить абсолютное движение инерциальной системы отсчета. Это правило на самом деле содержится в первом законе Ньютона (который принадлежит Галилею). Когда муха попадает в машину, движущуюся на скорости 120 км/ч, ее скорость по отношению к земле становится также 120 км/час.
Когда муха поднимается вверх, как утверждает этот первый закон Ньютона, скорость мухи должна сохраниться на уровне 120 км/час, так как нет силы, толкающей или тянущей муху в горизонтальном направлении. В итоге муха может лететь в машине со скоростью 5 м/сек, несмотря на то что автомобиль едет на скорости 120 км/час. То есть точно так же, как если бы муха находилась на улице, летя над поверхностью земли.
С какой скоростью должна лететь муха чтобы при ударе о стену от нее не осталось и мокрого места
Скачай курс
в приложении
Перейти в приложение
Открыть мобильную версию сайта
© 2013 — 2023. Stepik
Наши условия использования и конфиденциальности
Public user contributions licensed under cc-wiki license with attribution required