Управление жестами. Или как со смыслом тыкать пальцами в воздух
Всем привет! на этот раз будет пост чуть скромнее. Нет, нет, он не будет про то как я помыл машину или натянул чехольчик на ключ, чуть интереснее) Скромнее, так как данная доработка пожалуй одна из самых простых в плане установке. Речь пойдет о регистраторе жестов, При котором управление выбранными функциями возможно с помощью жестов. Это значит, что жесты используются в качестве дополнения к существовавшим до настоящего момента возможностям управления (контроллер или сенсорный экран).
Для до установки данной функции, а именно зависимости от оснащения, предлагаются опции SA6U8, SA6U3 в моем случае 6U8 (вторая для следующих поколений авто, на сегодняшний день не кому не подходит).
Функциональный центр в крыше (FZD)
имеет на своем борту следующие функции в максимальном исполнении
-Регистратор жестов
-Освещение салона
-Контрольная лампа деактивизации НПБ переднего пассажира
-Клавиша экстренного вызова
-Управление подъемно-сдвижной крышкой люка или солнцезащитной шторкой панорамной крыши
-Система охранной сигнализации с ультразвуковым датчиком охраны салона
модификации бывают разные. В моем было все, кроме управления люком (временно)))
Как и для любого дооснащения потребовалось дополнительно тянуть провода, количество необходимое для подключения, так же зависит от уже имеющийся комплектации. Так как у меня было изначально базовое исполнение, тянуть пришлось 11 проводов. Попутно решено было установить и штатную сигнализацию, раз уж новый плафон был заточен под нее.
Регистратор жестов интегрирован в функциональный центр в крыше. Жесты также распознаются в темноте, так как дополнительно предусмотрены светодиоды с инфракрасным светом.
Распознаются все правые и левые руки людей. Перчатки не приводят к ограничениям.
Жесты можно выполнять также со стороны переднего пассажира.
Регистратор жестов наклонен таким образом, что виден весь зависящий от серии салон автомобиля.
Жесты должны выполняться под внутренним зеркалом заднего вида. Зона действия описывает диапазон в салоне, в котором должны распознаваться жесты. Зона действия образует прямую пирамиду с прямоугольным основанием.
1- Центральная ось функционального центра в крыше
2- Центральная ось зоны действия (пирамида)
Жест — это действие, передающее визуальный сигнал. При этом важно различать жесты и непроизвольные движения корпуса. При этом учитываются только 5 жестов, выполняемых рукой.
1- Прием входящего телефонного звонка
2- Отклонить входящий телефонный звонок, Закрыть всплывающее окно, Закрыть масштаб опасности для обзора парковки
3- Увеличить громкость с помощью кругового движения по часовой стрелке, Уменьшить громкость с помощью кругового движения против часовой стрелки
4- Вызвать экранную заставку, Изменить экранную заставку, Круговой обзор: Повернуть поле зрения камеры
5- Индивидуально вводимые жесты
При распознавании жеста выдается звуковой сигнал
Вместе с сервисным пакетом 2018 (например, G05) добавляются еще 3 жеста.
1- Переход назад
2- Переход вперед
3- Другие индивидуально вводимые жесты
Жесты работаю как во время стоянки так и во время движения. Хотя в руководстве написано что жесты можно использовать только в неподвижном состоянии автомобиля.
Опция хоть и баловство, но ей я очень доволен и постоянно ей пользуюсь.
Кодирование BMW 5 серии F07, F10, F11
Отключение или память последнего положения кнопки Auto Start/Stop позволяет Вам забыть о ежедневном дискомфорте с ручной деактивацией функции автоматического выключения двигателя при остановке автомобиля.
Существует два варианта отключения:
1) Память последнего положения функции, когда включенная функция при повторном запуске двигателя останется включенной, а выключенная функция при повторном запуске двигателя останется выключенной
2) Выключенная функция по умолчанию, когда при запуске двигателя функция будет всегда выключена, но, при желании, остается возможность ее включения
Режим Sport+
Если у Вас отсутствует режим движения Sport+, то мы с радостью можем его добавить к уже существующим. Данный режим сочетает в себе режим Sport и Traction control, что дает автомобилю больше возможностей реализации мощности без удержания системой стабилизации.
Необходимо наличие опции 4U2 (Кнопки переключения режимов)
Спортивная АКПП
Алгоритм спортивной АКПП позволяет увеличить скорость переключения передач, немного изменив поведение автомобиля в спортивных режимах. Существуют комплектации, где данная опция уже есть с завода.
Launch Control
Launch Control предназначен для быстрого старта с двух педалей, позволяя Вам разогнать автомобиль в максимально короткий период времени.
Опция недоступна на моторах менее двух литров и версии программного обеспечения 13_07.
Eco Pro при запуске двигателя
Автомобиль заводится с режиме Comfort, но если Вы чаще всего предпочитаете езду в режиме Eco Pro, то эта опция для Вас.
Необходимо наличие опции 4U2 (Кнопки переключения режимов)
Отключение напоминания о непристегнутых ремнях безопасности
Отключение напоминания о непристегнутых ремнях безопасности убирает звуковое и визуальное предупреждения, при этом не изменяя алгоритм работы системы безопасности. Машина по прежнему будет знать, когда Вы пристегнуты, а когда нет, тем самым реализуя алгоритм, предписанный заводом изготовителем.
Крайне не рекомендую использовать физические заглушки, ибо они обманывают систему безопасности и машина начинает думать, что человек пристегнут, отрабатывая соответствующие алгоритмы в случае ДТП.
Подъем стекла не останавливается при открытии двери
Автоматическое закрытие окон без удержания кнопки работает только при закрытых дверях. Мы можем разблокировать данную функцию и при открытых дверях.
Кнопка управления климатом (AUTO) перестает включать кондиционер
При нажатии на кнопку AUTO принудительно включается кондиционер. Мы можем удалить данную взаимосвязь.
Туманные фары гаснут при включении дальнего (подобие стробоскопов)
Данная опция позволяет получить эффект «перемигивания» или «стробоскопов» при включенных туманных фарах и частом, кратковременном включении дальнего света, где вся суть работы сводится к автоматическому выключению туманных фар при активации дальнего света.
Максимальная яркость дневных ходовых огней во всех режимах
Максимальная яркость дневных ходовых огней имеется только в режиме дневных ходовых огней, тогда как в режиме габаритов и при ближнем свете дневные ходовые огни заметно затемняются. Соответственно, яркость дневных ходовых огней можно сделать максимальной во всех режимах.
Внимание, данная опция будет слепить попутный и встречный поток машин в вечернее время!
Адаптивное освещение поворотов противотуманными фарами при повороте руля
Адаптивное освещение поворотов противотуманными фарами работает в темное время суток при включенном автоматическом режиме освещения, активируя противотуманную фару той стороны, в которую поворачивается руль.
Опция доступна не для всех автомобилей, подробности уточняйте при обращении.
Задние габаритные фонари при работе дневных ходовых огней
В большинстве случаев, задние габаритные фонари не работают в режиме дневных ходовых огней. Мы можем разблокировать данную функцию.
Отключение омывателей фар
Работа системы омывания фар не идеальна и может нравиться не всем. Мы можем ее полностью отключить.
Необходимо наличие опции 502 (Система омывателей фар)
Складывание зеркал без задержки
Для закрытия зеркал с ключа или ручки двери необходимо длительное удержание. Мы можем свести данную задержку в минимум, тем самым реализуя закрытие зеркал вместе с закрытием автомобиля.
Необходимо наличие опции 430 (Пакет зеркал заднего вида)
Закрытие багажника без задержки с ключа и кнопки в салоне
Багажник перестает закрываться, если мы отпускаем кнопку багажника на ключе, а с кнопки в салоне багажник и вовсе не закрывается. Мы можем разблокировать возможность закрытия багажника с кнопки в салоне и с ключа без необходимости их удержания.
Необходимо наличие опции 316 (Автоматический привод багажной двери)
Плавное закрытие багажника
В большинстве случаев, багажная дверь закрывается достаточно шумно с сильным ударом. Мы можем уменьшить скорость закрытия на финальном этапе таким образом, чтобы шума было меньше.
Наличие опции 316 (Автоматический привод багажной двери)
Изменение угла наклона зеркала при заднем ходе
Правое зеркало заднего вида имеет способность опускаться на определенный с завода угол, если селектор выбора зеркал для их регулировки выставлен в левое положение. Мы можем изменить градус угла на более удобный для Вас.
Необходимо наличие опции 430 (Пакет зеркал заднего вида) или 456 (Память сидений)
Выключение музыки при открытии водительской двери и выключенном двигателе
Когда Вы вы глушите двигатель и выходите из автомобиля, включенная предварительно музыка продолжает играть до тех пор, пока Вы не закроете автомобиль. Мы можем сделать так, чтобы музыка переставала играть еще на этапе открытия водительской двери.
Лимит (LIM) вместо кнопки SET
Если на левых кнопках руля сверху у Вас есть кнопка SET, которая выставляет нынешнюю скорость в качестве той что будет поддерживаться круиз-контролем, мы можем пожертвовать ей и переделать ее назначение в кнопку LIM, которая будет реализовывать активацию функции ограничения заданной скорости.
Функция ограничения заданной скорости работает отдельно от функции круиз-контроля и никак не пересекаются.
Необходимо наличие опции 544 (Круиз контроль)
Опция доступна не для всех автомобилей, подробности уточняйте при обращении.
Приборная панель:
Цифровой спидометр
На большинстве приборных панелей цифровой спидометр не предусмотрен. Мы можем его разблокировать.
Указатели поворота дублируются на проекционном дисплее
Информация об указателях поворота отображается только на приборной панели. Мы можем добавить информацию на проекционный дисплей для лучшего контроля.
Необходимо отсутствие опции 6WB (Цифровая приборная панель)
Логотип ~M550d
На большинстве автомобилей стоит заставка BMW. Мы можем поставить заставку M550d.
Мультимедиа:
Заставка BMW M
На автомобилях BMW стоит заставка BMW ConnectedDrive. Мы можем поставить заставку от М серии.
Заставки появляются достаточно редко, только при запуске мультимедии после длительного простоя.
Необходимо наличие Entrynav, NBT, Entrynav2 или NBT EVO
Видео в движении
Когда Вы начинаете движение, видеоконтент с внешнего накопителя, телевизора и Screen Mirroring становится недоступным. Мы можем разблокировать данное ограничение.
Необходимо наличие опции 609 (Система навигации Professional) и/или 601 (Функция телевидения)
Кодеки для просмотра видео с флешки
Для воспроизведения большего количества форматов видеофайлов мы можем дополнительно включить такие кодеки как OGG, XVID и VCD.
Необходимо наличие NBT или NBT EVO
Смена интерфейса с ID5 на ID6 (ID6 имеет интерактивные иконки главного меню)
Мультимедя NBT EVO имеет два варианта отображения главного экрана:
Первый, более старый, ID5, где все иконки имеют статичный вид и видны на одном экране;
Второй, более новый, ID6, где иконки имеют динамичный вид, подгружая актуальную информацию, и отображаются по три штуки на одном экране из двух, при этом их можно передвигать самостоятельно.
Необходимо наличие NBT EVO
Возможность выключения дневных ходовых огней в настройках освещения
В «нулевом» положении селектора блока управления освещением продолжают гореть дневные ходовые огни. Для того чтобы была возможность выключать свет полностью, мы можем добавить функцию включения/выключения дневных ходовых огней в настройках освещения.
Возможность включения звукового сопровождения при открытии/закрытии
Для большего подтверждения об открытии и закрытии автомобиля мы можем добавить функцию включения/выключения звукового сопровождения внешним динамиком автомобиля в настройки дверей/ключей.
Необходимо наличие опции 302 (Охранная сигнализация)
Звук оповещения в салоне от Rolls Royce
Различного рода уведомления и сигнал парктроников имеют звуки, разработанные для BMW. Мы можем поменять данные звуки на те, что разработаны для Rolls Royce.
Необходимо наличие NBT или NBT EVO
Звук оповещения в салоне от BMW i8
Различного рода уведомления имеют звуки, разработанные для BMW. Мы можем поменять данные звуки на те, что разработаны для BMW i cерии.
Необходимо наличие Entrynav, NBT, Entrynav2 или NBT EVO
Спортивные индикаторы в стиле BMW M
На автомобилях BMW стоят оранжевые спортивные индикаторы. Мы можем поставить дизайн спортивных индикаторов от М серии и они станут серыми.
Если у Вас нет спортивных индикаторов, то мы с радостью их активируем в любом из вышеперечисленных вариантов.
Необходимо наличие Entrynav, NBT, Entrynav2 или NBT EVO
Индикация температуры в шинах
В большинстве случаев, индикация температуры в шинах отсутствует. Мы можем разблокировать данную функцию.
Необходимо наличие опции 2VB (Индикация давления в шинах)
Режим фаркопа камеры заднего хода (зум)
Для более удобной парковки в ограниченном пространстве мы можем добавить функцию включения/выключения приближения центральной, нижней части камеры заднего хода в настройках.
Необходимо наличие опции 3AG (Видеокамера заднего хода)
Screen Mirroring (дублирование экрана устройств на базе Android)
Функция Screen Mirroring позволяет передавать изображение экрана смартфона на базе Android на экран мультимедии автомобиля в режиме реального времени.
Необходимо наличие NBT EVO
Активация Apple CarPlay
Эта услуга не входит в
общую стоимость кодирования
Apple CarPlay — это система, позволяющая использовать iPhone в автомобиле, не отвлекаясь от дороги. Подключив iPhone к CarPlay, можно пользоваться различными навигаторами, например, от Яндекс или 2ГИС, делать звонки, отправлять и получать сообщения, слушать музыку и многое другое.
Если версия ПО позволяет, мы сразу активируем CarPlay во весь экран.
Если Вас заинтересовала данная опция, пожалуйста, пришлите нам фото следующих трех экранов и мы сообщим Вам детали:
1. Навигация > Настройки > Местонахождение и версия > Информация о версии;
2. Медиа/Радио > Упорядочить устройства > Подключить новое устройство;
3. Мой автомобиль > Настройки iDrive > Обновление ПО > Показать текущую версию.
Если автомобиль не имеет Русского языка, то адреса будут следующими:
1. Navigation > Settings > Position and software version > Software version;
2. My Vehicle > iDrive settings > Mobile devices > Connect new device;
3. My Vehicle > iDrive settings > Software update > Show current version.
Необходимо наличие NBT EVO или Entrynav2 с WLAN модулем и антенной WLAN
Если антенны нет, мы можем ее установить за дополнительную плату
⚠️ Инструкция по улучшению аудиосистемы BMW F серий и не только.
Ред.: 13.08.18г
С момента покупки моего бумера до первого вмешательства в его аудио систему прошло не более 8 дней. А доработка этой системы происходит до сих пор (боле 2-х лет). Информации в интернете не много, поэтому я решил выложить свой опыт для ценителей хороших аудиосистем. Для тех, кто будет ее делать самостоятельно и для тех, кто поедет в автосервисы или к специалистам.
Данная запись будет постоянно дорабатываться, будет для меня Базой знаний.
На звание мегаспециалиста я не претендую, тарелок не завоевывал (поучавствовал разок для интереса и получил 3место), но вопрос я изучил неплохо, ну так я и деньги не зарабатываю этим, строю все для себя. Советы даю бесплатно и только проверенные решения.
Пишу все для начинающих, текст будет прост для всех.
Есть три пути построения качественных аудиосистем:
1. OEM (Harman/kardon, Bang&Olufsen и т.п.) Плюсы: поддержка многоканального звука, никаких перфекционистских шероховатостей. Минусы: вы не получите от этого звука «разворот души»
2. Недорогой и качественный: это когда мы СРАЗУ-же не жлобим на усилитель, и динамики, ставим нормальный процессор, а звук снимаем с ГУ триомой most-toslink (а не с проводов динамиков) и передаем с нее сигнал по оптике. Динамики подключаем нормальными проводами хорошо зарекомендовавших себя производителей, питать усилитель/ли будем толстыми медными кабелями прямо от АКБ. Компоненты можно поискать хорошего уровня бу, но они будут качественные. А не новые и плохие. Аудиофилы когда все покупают стараются сохранить в первозданном виде для последующей продажи, поэтому этот афтермаркет самый лучший.
3. Дорогой и сложный: это когда мы жлобим и ищем динамики подешевле, провода китай, подключаем усилитель по высокому уровню (т.е. снимаем сигнал с проводов штатных динамиков), усилитель по-проще. Или еще есть те, кто ставят KITы. Типа маленький усилитель с настроенным под марку авто процессором и набор динамиков под все это. Все в штатных местах и даже проводку надо просто переткнуть. Или есть еще наборы «Простая замена динамиков» все в штатных местах и т.п. ВСЕ ЭТО ВЫ ПОСТАВИТЕ СЕБЕ НА ОДИН ДВА МЕСЯЦА И СНИМЕТЕ НА ПРОДАЖУ. Потому как звук станет лучше, но не на столько чтоб назвать это аудиосистемой! И когда Вы послушаете в автосалоне новый пятак с Харманом (со специально записанными треками по заказу маркетологов) или послушаете аудиосистему дома у друга или купите хорошие наушники, ну или сходите на концерт И ПОЙМЕТЕ КАК ЭТО ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ! Вы будете ездить не довольный и будете искать деньги на следующую гавносистему.
Я к сожалению пошел по пути №3, но зато я Вам расскажу все от и до!
Описание типовой системы для BMW:
Штатно у нас в дверях стоит СЧ, который параллельно подключен к мидбасам (стоят под передними сиденьями) и подключен к усилитлю в головном устройстве. На отдельных тыловых каналах этого усилителя сидят маленькие динамики в задней полке. ГУ выдает скорректированную АЧХ (т.е. существенно искажен звук, дабы не пускать на плохие динамики частоты которые они не любят). По сути эта система создана чтоб слушать радио, слышать оповещения системы и парктроников.
Самая распространенная система которую будем строить. Это трехполосная полупоканалка с сабом (это когда в дверях ВЧ и СЧ соединены через кроссовер) а подседельники (мидбасы) подключены на отдельных каналах. Все это подключено к пятиканальному усилителю (либо четырехканальнику и одноканальному усилителю для сабвуфера). А вот дальше начинаеться то, про, что я Вам писал в начале. Усилитель можно подключить через процессор и Триому, можно просто через Триому, можно подключить через процессор, а можно просто к проводам идущим к подседельникам от ГУ (называется по высокому уровню). Во всех случаях звук будет чистым без хрипоты, громким (если конечно не накосячите с инсталлом). Только в последних двух случаях хороший бас почти не возможен (т.к. даже при кодировке ГУ в режим Hi-Fi он будет срезан). А в последнем и втором вы нормально не разделите каналы и не скомпенсируете всякие искажения звука вызванные переотражениями салона. На тыл я специально не обращаю внимание т.к. для качественной сцены он скорее мешает, нежели необходим! Поэтому даже динамики там менять не следует – выкинете деньги!
Почему я настаиваю именно на:
ГУ -> Триома -> процессор -> усилитель, а не на ГУ-> процессор -> усилитель. Потому, что на участке «ГУ -> процессор» в усилителе ГУ потеряются все тонкости и особенности мелодии весь ее сок! Пример: когда я поставил триому у меня побежали мурашки от звука аплодисментов в хорошо знакомом треке, а при соединеннии по высокому уровню этого не было! А также само ГУ в этом случае дает уже скорректированный сигнал – читай ниже.
Есть еще другой вариант – выпаять линейный сигнал из усилителя ГУ. Т.е. из ГУ будут выходить тюльпаны, которые можно подключить в процессору иди усилителю. Этот Вариант чуть лучше, чем снять сигнал с проводов на динамики. Изначально сигнал будет значительно лучше, НО межблочник от ГУ до багажника нахватает разных наводок больше чем высокоуровневый сигнал. Да и изначальный сигнал в тюльпанах будет эквуализированный (скорректированная АЧХ) см. ниже.
Режимы кодировки ГУ:
Stereo — самый ущербный вообще нет ВЧ диапазона и НЧ диапазона (стоит штатно в систмах без твиттеров – без сеточек в треугольниках)
Hi-Fi – порезаны на 50Гц НЧ их даже процессором тяжело исправить (стоит в системах с ВЧ)
Top Hi-fi – полная полоса без корректировок, работает только по оптике
Система Stereo в HiFi 676
HU_NBT> 3002 > AUDIO_SYSTEM >hifi
HU_NBT> 3002 > AMPLIFIER_VARIANT > external
HU_NBT> 3002 > AUDIO_SYSTEM_VAR >variant1
Что такое Триома:
В BMW, впрочем как и в других автомобилях, мультимедийные сигналы, и не только, между некоторыми блоками сообщаются по оптической шине. Триома это преобразователь сигнала, который вытаскивает из штатной оптики аудиосигнал и кодирует его в формат spdif (это цифровой универсальный сигнал который передаться по оптике либо по коаксиальному проводу) либо преобразовывает в низкоуровневый аналоговый сигнал (тюльпаны). Триома это Российская разработка, есть и импортные аналоги от Audison и др (дороже в 3-4 раза). У Триомы RCA звук хуже (зато есть тыл – но ведь на него нужен усилитель?!), поэтому лучше рассматривать Триому toslink (поэтому тыловые динамики работать не будут, они нужны только для парктроников. Не переживайте при препятствии сзади вы все будете слышать из передних динамиков, а Ваш мозг сделает так, что Вы ничего и не заметите).
Триому лучше всего соединять максимально близко в процессору.
Т.к. шина MOST (штатная оптика BMW) более защищена от потерь, нежели оптика toslink. Но если у Вас нет блока Combox в багажнике, то можно триому подключить рядом с ГУ и уже из торпеды тянуть оптику в багажник. Разница по триоме в багажнике или возле ГУ будет ощутима на машинах соревновательного уровня.
У меня машина марта 2014г и поэтому у меня был combox (я его снял после установки NBT) разъем combox вставляется в триому как родной. Запитана триома напрямую от проводов питания усилителя, она включается только когда есть сигнал на оптической шине MOST, в режиме ожидания потребление мизерное.
Я Вам настоятельно рекомендую проектировать свою систему на основе Триома MOST-Toslink — я некоторое время слушал музыку на своей системе через аукс процессора от неплохого аудио плеера (пока отдал свою триому Твикать). Так вот звук очень сильно проигрывал звучанию тех же треков через Триому. Потому что плеера сигнал проходил три преобразования цифра/аналог, а через Триому ОДНО!
Процессор:
Это устройство которое позволяет учесть все особенности салона и подкорректировать звук. Выровняет тональный баланс (уровень ВЧ НЧ СЧ), сведет сцену, скорректирует звук как Вам нравиться. Компенисрут некоторые особенности/ошибки монтажа. В любом случае это устройство добавить +100% к удобству простоте и возможности вашей системы. В BMW БЕЗ ПРОЦЕССОРА ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Если ставим триому, то процессор нужен с оптическим входом spdif toslink. Хотя триому Вам могут сделать и под coax spdif если на процессоре только кокс (в этом случае чуть меньше будет потерь).
При выборе процессора прежде всего смотрим на выполнение Ваших потребностей, но у лучше переплатить лишние 10т.р. и взять весЧь. Нежели купить УГ вроде alpine pxa-h100 и потом его продавать. Минимальный процессор BIT TEN, есть все кроме оптики и параметрического эквалайзера, чип внутри слабенький, но для начала пойдет, проц без глюков. У Audison bit ten d есть проблемы с басом и с детализацией, но за те деньги что его можно взять б/у — лучше не придумаешь! Новым его брать точно глупо, за эти деньги есть лучше варианты! По соотношению цена качество я бы Вам рекомендовал Helix DSP.2. Размышления о рынке процессоров
Кстати можно еще посмотреть «комбайны» — это усилители со встроенными процессорами, сейчас их ассортимент расширяется очень здорово. При выборе железа этого типа внимательно читайте отзывы ПО НАДЕЖНОСТИ и без глючности.
Процессор может брать сигнал по оптике, с тюльпанов, по высокому уровню, даже есть с коаксиальными входами (наличие всех этих всех входов надо проверять), есть даже те что могут собирать сигнал с разных каналов и микшировать единый стерео сигнал. Процессор по питанию лучше подключать к питанию усилителя. Стараться подключать проводками по-короче и по-толще. Иначе Вы рискуете отключением процессора при срабатывании старт/стоп.
Усилитель:
Тут мы рассмотрим несколько вариантов. Полупоканалка, поканальное усиление.
Конечно же самым качественным вариантом будет поканальное усиление. Но не все процессоры могут разрулить трешку, надо ставить усилители для того чтоб обеспечить 7 каналов усиления эти усилители надо запитать, + надо проложить по два провода в двери. Почему я не рекомендую использовать штатные провода BMW читай в проводах. Почему такой вариант самый качественный? Потому что будет гораздо проще стыковать ВЧ и СЧ выбрать нужный порядок нужную частоту среза. Да и когда вы решите поставить твиттер с сопротивлением 6Ом который нужно резать не ниже 5кГц, Вам не надо будет самостоятельно изготавливать кроссовер. Переход с полупоканалки (5 каналов усиления) на полную поканалку (7 каналов усиления), будет обоснован соревнованиями или если вы слышите «дыхание рыбы под водой». В остальных случаях разница в цене приличная а «выхлопа» не много.
Если говорить про более простую систему (полупоканалка), то тут два варианта, ставить пятиканальник либо ставить 4-х канальник и моноблок для саба. Возможны варианты четырехканальник и двухканалник и саб подключаем на него мостом.
Куда смотреть при выборе усилителя? Если Вы строите систему без процессора, то Вам важны будут фильтра на усилителе! Мощность на канал (на подседельники в BMW надо не менее 100Вт, на двери можно от 50Вт). Соотношение сигнал шум, по стандарту CEA-2006 не ниже 80дБ (важно на СЧ и ВЧ). Демпинг фактор на мидбасы не ниже 100, на саб не ниже 300. Усилитель должен быть нормального производителя т.к. иначе эти цифры, всего лишь цифры. Если у Вас есть усилок где какие-то параметры отклоняются от этих, то это всего лишь компромисс. Все запоёт и от маломощного усилителя за 3 т.р., только детализация будет не та! Реально нормальные усилители начинаются от 20т.р. за четырехканальник.
Есть три основных класса усилителей: А, АВ, Д. А с очень низким КПД (много потребляет, высокое качество). Д отличается малым размером, низким потреблением (высокое КПД), качество звука страдает, если говорить про дорогой класс Д, то на саб и на мидбасы самое то! На твиттеры пока лучше усилитель класса Д не ставить, да и на СЧ не весь класс Д подойдет. Хотя пройдет еще пара лет и все будет именно за этим классом! У штатного усилителя Harman/kardon именно класс Д и вроде ниче люди терпят.
При выборе усилителя его лучше сначало послушать у кого то. У всех звук разный! К примеру Alpine вообще на любителя. Да контроль, мошность и тп. Но подача ощущения от усилителей могу кооординально отличатся и этотне понять из спецификации
Провода:
Казалось бы, этот элемент системы не особо значимый, так я раньше думал. Но к сожалению, в автозвуке нет таких элементов и если вы свои динамики соедините проводком за 100руб/метр, то оно так и играть будет… Я тут доказывать ничего не буду, я Вам настоятельно рекомендую проводку прокладывать сразу хорошую: Chernov Cable, Daxx, Stinger или лучше. И только медь! Никакого упоминания про алюминий, слышите НИКАКОГО.
Все что дешевле вышеперечисленных проводов сгниёт через полгода, да и существенно съест демпингфактор усилителя. Провода чем толще тем лучше! Хоть по 35 кв.мм. ))) у меня на двери лежит 2 кв.мм., на мидбасы 2,5 кв.мм – считаю это минимальными сечениями. Кстати я же обещал: в двери BMW проложены обычные провода сечением не более 0,75 мм.кв. звук они съедают прилично! А проложить в двери провода не так уж и сложно, ничего пилить и резать не надо. Как я провода клал
Межблочники (тюльпаны) в Вашей системе должны быть самыми короткими, либо вообще отсутствовать. И смотрите где и как прокладываете! пересечение с другими проводами только по перпендикуляру. А если у вас межблоки длиннее чем 2 метра то без витой пары никак — она более помехозащищенная! Потому как BMW просто напичкана разными блоками и преобразователями, все это делает нехилые наводки. Когда у меня была система с межблочниками то была проблема с гулом в ВЧ. Тогда я поменял межблочники с двойной изоляцией на кабели с тройной изоляцией и постарался отдалить кабеля от задней полки – проблема решена. А ведь это длинна всего 1 метр и это задняя полка, там кроме светильника нет ничего! Поэтому компоновать Вашу систему нужно так чтоб сократить длинну этого уязвимого узла. По цене пара межблочников длинной 1 метр стоимостью меньше 1000руб – это Г полное! Их можно только на саб ставить, в коайнем случае на мидбасы в трехполоске (там гул подрезкой на усилителе можно убрать).
Для сокращения длинны межблочников процессор должен быть расположен максимально близко к усилителю. Межблоки должны лежать по-дальше от кузова, от электронных блоков и питания. На проводах по которым Ваш проц будет подключен в ГУ по высокому уровню сложнее получить наводку нежели по межблочникам.
Провода межблочные, да и акустические (которые подключены к динамикам) лучше (а межблочники обязательно) прокладывать в дали от всех проводов BMW. Если НЕ пересекаться с ними нет возможности, кладите в дали от толстых проводов питания, пересечение с ними допускается под прямым углом. Провода которые идут в двери я проложил в гофре чтоб лежали на небольшом расстоянии от кузова.
Динамики:
Я для себя решил, что я больше не покупаю динамики с непонятными АЧХ (нет не с циферным диапазоном а с графическим да и еще с графиком изменения АЧХ в зависимости от угла установки). Нет я не утверждаю, что все что без понятного АЧХ плохое. Я просто считаю, что лучше взять компонент с понятными характеристиками нежели с написанием что он просто офигенный.
Очень много динамиков которые не смотря на то что не позиционируют себя «устанавливаються в штатные места BMW» хотя встают туда проще и поют они лучше чем эти дорогущие. Поэтому надо просто понимать посадочные размеры и для Вас откроется гораздо более лучший и широкий выбор АС! Я в своем опыте встречал только две марки подседельников которые вставали без доработок (focal, bavsound) все остальные «штатные» комплекты нужно либо резать проводку, подпиливать сами твиттеры либо сажать их на клей, либо СЧ сажать через проставку.
Многие ошибочно смотрят на мошность динамика, но это не главный параметр (он всего лишь показывает сколько динамик может выдержать без существенной деформации). Лучше смотреть на чувствительность и лучше если она будет выше 90дБ. На сопротивление (для того чтоб понять подходит к усилителю/кроссоверу или нет). Также смотрим на частоту резонанса (если грубо то на ней и ниже ее динамик не играет), на частотный диапазон. Твиттеры лучше искать с диапазоном 20кГц и выше (хоть многие выше 16кГц не слышат, но чувствуют))). И на изменение АЧХ в зависимости от угла установки. Остальное только по отзывам или слушать иначе никак! К примеру Eton B-100W – мне не понравился, не советую денег тратить.
Посадочный диаметр ВЧ в штатное место: диаметр не более 44мм, глубина не более 45 мм. Все равно будете сажать на термоклей. Конечно туда можно врезать и больший диаметр, но это уже конкретные танцы с напильником и клеем.
Посадочный диаметр СЧ в штатное место: 10” диаметр, глубина не больше 50 мм (больше рискуете цеплять стекло, больше я просто не пробовал, на F30 говорят и этот размер уже цепляет). Почти все СЧ которые позиционируют себя под штатную установку ставят через проставку (у всех динамиков 4 крепежных отверстия, а у BMW 3. Проставки продают, но можно и самому выточить).
Под сиденья лучше ставить 8” динамики (играют ниже, может и саб не нужен будет): глубина динамика 45мм. Можно добавить пару мм. Убрав ребрышки корпуса внутри. Если высота больше или форма динамика стандартная – вырезаем проставку из фанерки. У меня стоят AP8 их глубина 66мм. стоят через проставку 18мм. Штатные сетки не встали (хотя можно было поиграть) я поставил сетки из комплекта AP8 и сиденье поставил на шайбы с одной стороны 1,5 мм. (на всякий случай). При выборе обратите внимание на подседельники производства Ground Zero, ну или Blam.
Не забудьте почитать про вибру.
Кроссоверы:
Есть кроссоверы, а есть фильтры на твиттрах. Лучше использовать кроссоверы, а еще лучше сразу сделать поканалку. Фильтры отсекают нижний диапазон чтоб твиттер не сгорел. Кроссоверы отрезают лишние диапазоны у обоих динамиков (если на нем их два висит) чтоб ВЧ и СЧ не тратили «силы» и не привносили искажений на диапазоне на котором они плохо работают. Лучше конечно брать кроссоверы из комплекта, а когда их нет, подбирать по фильтрам подходящий. Нужно учесть тот факт что кроссоверы учитывают сопротивление динамиков и на другом сопростивлении будут работать не корректно.
Питание:
С питанием усилителей в BMW все гораздо проще чем у остальных автомобилей! АКБ то в багажнике, Вы не представляете насколько это упрощает жизнь! Два провода по 2 метра хватает за глаза! Используем только хороших производителей и только чистую медь! Если нет денег берите смело КОГ или КГ, первый предпочтительнее (только производства РФ или РБ). Обжимные клеммы также берите луженые тоже простые для электромонтажных работ, не выпендрежные. Я их даже на фирменный кабель себе поставил. Сечение кабеля подбираем по нагрузке и по длинне кабеля, берите с запасом, возьмете меньше сечение, да еще и кабель Г – спалите динамики (усилитель во время нехватки питания будет давать серьезные искажения и в это время уровень сигнала на определенной частоте может быть значительно выше того, что может переварить динамик). Предохранитель ставить обязательно иначе спалите машину! Ставиться он не дальше чем 40 см от АКБ подбирается предохранитель по сечению кабеля! В случае с BMW стыдно минус системы питать не от АКБ!
В случае подключения аудио системы в современных автомобилях, необходимо учитывать что в большинстве случаем прямо на клеммах АКБ стоят пиропатрон и амперметр. Точки подключения должны быть после них.
Remout:
Это управляющий провод, который дает команду на включение усилителей. Порядок включения должен компонентов должен быть таким чтоб усилитель включался в последнюю очередь! Иначе будет щелчок при включении! У триомы есть выход для включения процессора или усилка, у процессоров как правило есть и вход для управляющего провода и выход для включения усилка. А триома включается по наличию света в оптике. Если вы подключили проц по высокому уровню, то нормальные процессоры включаються по наличию сигнала на входе, остальные надо запитывать от машины (найти контакт в багажнике где появляется питание, когда машина не спит, не сложно) – тоже самое если вы выпаяли линейные выходы с ГУ.
Расположение компонентов:
Обычно их располагают на задней полке в багажнике, для этого снизу прикручивают фанеру 10 мм и на ней располагают компоненты. В остальных тазах Fсерии есть место под фальшполом. Если усилители небольшие, то их можно разместить за обшивкой слева, где штатно стоит усилитель харман.
Шумовиброизоляция:
В BMW с шумкой порядок. Но если вы ставите саб и любите поднавалить. То нужно виброизолировать багажник с полкой и потолок. В любом случае надо оклеить виброизоляцией подседельный короб и порог снутри салона т.к. короб сним обмениваеться, также обклейте эти зоны бибитоном. Я использую Аэро STP легкая и широкий темп режим работы. Также надо оклеить шумопоглатителем дверные карты изнутри и оклеить зону крепления сч виброй.
Нужен ли саб:
Есть заблуждения что саб нужен только для негров, дабстепа и тп. Это не так, во многих треках сабвуфер активно отрабатывает вложенные деньги. качественное сабовое звено добавляет ощущения помещения, добавляет веса бассу, а уж если Ваша система серьезного уровня (в основном касаеться источника и способностей усилителя) то Вы можете услышать в знакомых треках новые низкие мелодии!
Настройка процессора:
Настройка процессора — это удел профессионалов. Поверьте, их не так уж и много. Все, кто себя позиционируют Вас разочаруют, и вы потратив деньги и средства не раскроете и 70% потенциала своего ЖЕЛЕЗА. Я обращался в две конторы, после них я решил, что больше не поеду и пытался изучить этот вопрос в течение 1,5 лет. Когда я хочу выжать из системы все я еду к Александру Лысенко.
Грубые настройки, чтоб ничего не попалить и доехать со звуком к опытному настройщику (их не много даже в Москве, лучше поспрашивайте). ВЧ режем на 4-5кГц (вторым). СЧ режем сверху на 0.5-1кГц ниже среза ВЧ, а снизу на 150-160Гц вторым порядком (12дБ/окт). Мидбасы сверху тем же порядком на той-же частоте, снизу на 50-40ГЦ четвертым (24 дБ/окт), саб сверху на 50гц. Если саб ФИ то его надо еще и снизу на 20Гц. четвертым подрезать. Задержки можете поставить по расстоянию до динамика. Поиграйте с фазировкой саба, на слух даже не опытный услышит (в каком положении фазы баса больше — так и оставляем). Для прогрева настройки хватит. Позже выложу более правильную методику. Уровни и гейны должны быть выставлены так чтоб динамик не хрипел на большой громкости и был соблюден тональный баланс (одинаковый уровень вч сч нч). Нужно стараться чтоб гейны выставлены были так чтоб меньше их компенсировать в процессоре. Если в системе топовый процессор, то лучше гейн ставить пониже (но я бы не выходил за рамки +3дБ -3дБ на процессоре). Для ориентира Gain: вч — 10%, сч — 15%, мидбас — 50%, саб — 75% от максимально громкого уровня.
NBT:
Установка этого железа улучшит звук даже на штатных динамиках! Не сильно, но улучшит. + NBT читает FLAC.
Bluetooh:
Протоколы, которые используются в наших автомобилях устаревшие, поэтому качественного звука Вы при передаче по воздуху не добьетесь, учитывайте это при настройке и прослушивании. Используйте провода, жесткие диски, CD.
Журнал Автозвук:
Не надо 100% доверять их тестам и рекомендациям. Там много ликбеза, там много не плохих обзоров, но как догму информацию из этого журнала воспринимать не надо. Помните им тоже на бумагу деньги нужны!
Да и в магазинах все что Вам будут рекомендовать это на 80% позиции которые им надо продать!
Друзья я долго писал, я еще дополню, хорошо, что начало положено. Критику тоже принимаю — пишите.
Правильный звук в BMW F10.
Заехал автомобиль на доработку штатной аудиосистемы. BMW кузов F10. Все знают или как минимум слышали, что штатный звук (с завода) в данных автомобилях — откровенно говоря и на 20% не соответствует ожиданию и статусу авто. Поэтому собственноручно люди это исправляют. В данной теме, я расскажу — как это исправили мы, и наше виденье качественного и правильного звука.
Рассказывать буду в онлайн режиме, что бы в процессе если у кого-то возникнет вопрос, я мог ответить на него фотографией. Поэтому будут вопросы — задавайте. Все фото наши, не из интернета.
Источник сигнала — штатное головное устройство. Далее звук у нас идет на внешний звуковой процессор Audison prima ap8.9bit. Данный проц интересен тем, что имеет на борту встроенный усилитель и 9 каналов. Мощности данного процессора хватит для того, что бы усилить фронтальную акустику, а она у нас будет трехкомпонентная. 3 пары (6 каналов) входных аналоговых разъемов готовы принять как низкоуровневый, так и высокоуровневый аудиосигнал от источника. Входные каналы можно произвольно сконфигурировать в зависимости от особенностей аудиосистемы: это может быть один вход для шести произвольных каналов (например, фронт + тыл + сабвуфер, или фронт bi-amping + тыл), или два разных входа (например, 2 пары для «фронт + тыл», и 1 пара для отдельного входа AUX), или входы по схеме 5.1 (фронт + тыл + центральный канал + сабвуфер). Если на вход подается аудиосигнал с предискажениями (прошедший через неотключаемые штатные эквалайзер, кроссовер и т.д.), то он автоматически восстанавливается до полного вида с ровной АЧХ силами встроенного аудиопроцессора.
Last edited: Feb 13, 2017
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Далее наш обработанный и порезанный сигнал, уже поступает на динамики. Начнем с того, который у нас под сиденьями. Штатное место для 8-ми дюймовой головки. Оформление для динамика вроде бы и ФИ (фазоинвертор) но по смотря на порт переходящий в порог автомобиля, который имеет сходное сечение с портом, сделаем вывод, что это нечто похожее на ЧВ (четверть волновой резонатор). в общем спорный момент.
Динамик выбираем 8-м дюймов. Но с интересной особенностью, магнитная система немного не обычная — смотрите фото. На вопрос — магнит маловат для низкочастотного динамика — ответ прост, параметр BL у этого динамика в норме, а магнит не обычный а неодимовый, а это многое значит.
реальная параметры и ачх после установки я сниму непосредственно в автомобиле. а пока фото динамика (Кстати German Maestro он же бывшая компания MB Quart) родом из Германии. German Maestro SWF 8012 HE
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
Все знают или как минимум слышали, что штатный звук (с завода) в данных автомобилях — откровенно говоря и на 20% не соответствует ожиданию и статусу авто
Можно в цифрах? Ну так, чтобы не выглядело как реклама гербалайфа.
Какие характеристики того же Бенг анд Олуфсена (или что там ставят с завода в топ хайфае) составляют всего 20% от того, о чем вы пишете.
Чем это замерялось и при каких условиях.
Уж будьте любезны. Это технический форум, а не страницы журнала «Натали». Давайте же оперировать цифрами, характеристиками, графиками.
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Спасибо за ответ. Немного забегаете вперед, все делаем поэтапно. График ачх выложу (хотя, он редко отображает то, как система играет, ровненькую сделать не сложно, но что бы при этом играло хорошо. ), думаю на график фчх на данном форуме мало кому будет интересно смотреть, а отклики в холм импульсе и графики затухания уж тем более.
Замеряю с места водителя — родную систему, потом ачх собранной системы, и ачх с применение процессора. Буду больше оперировать такими терминами как скорость баса, панч-атака, ситуация с шипящими (сибилянты) и т.д. Словесно человеку гораздо проще понять, при условиях конечно, что сделать это правильно и было с чем сравнить.
И маленькая превьюшка на ролик.
Last edited: Feb 13, 2017
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
Данный проц интересен тем, что имеет на борту встроенный усилитель и 9 каналов.
Так и родной усилитель имеет 9 каналов
A digital 10-channel amplifier is used in the Top-HiFi system. However only 9 of the 10 channels are used in the Top-HiFi system.
Далее звук у нас идет
Как идет? По проводам? В штатной системе оптика. Оптика лучше проводов или хуже?
Top-HiFi system has 16 speakers each with different auxiliary amplifiers.
Если на вход подается аудиосигнал с предискажениями (прошедший через неотключаемые штатные эквалайзер, кроссовер и т.д.), то он автоматически восстанавливается до полного вида с ровной АЧХ силами встроенного аудиопроцессора.
Можно спросить, на каком этапе штатной акустики вносятся такие искажения? в головном устройстве? или в усилителе. Разве не задача ДСП организовывать работу евалайзеров и короссовера? А если таки да, то откуда взяться этим предыскажениям на пути по оптике до усилителя.
Audio playback can also be adjusted by the customer via the iDrive with the aid of the 7-channel equalizer integrated in the Top-HiFi amplifier.
Вот немцы пишут, что еквалайзер таки в усилителе. Откуда тогда искажения от него до усилка?? Или вы свой проц после усилка подключаете и он устраняет искажения?
The Top-HiFi amplifier supports speed dependent equalization in addition to speeddependent volume control. The effect is thatthe frequency response is adjusted in relationto the speed of the vehicle.
А у вас это как реализовано?
Вот что удалось нарыть по параметрам штатной системы:
Output of 9-channel Top-HiFi amplifier:600W 2*125 W (8 Ω) Bass 7*50 W (4 Ω) Mid-range/treble
Sound pressure >110 dB as from 40 Hz
Bandwidth 20 Hz up to 20 kHz
Linearity +/-3 dB
Tweeter Manufacturer 26 mm (High) Denon & Marantz PSS
Mid-range speaker Manufacturer 100 mm (High) Denon & Marantz PSS
Woofer Manufacturer 217 mm Denon & Marantz PSS
Хочется увидеть параметры, превосходящие на 80%
Denon & Marantz сильно хуже, чем German Maestro?
[quoteThe essential features of the Top-HiFi amplifier are:
• MOST control unit
• Graphic 7-channel equalizer controlled by
iDrive
• Playback of multichannel audio formats
• Higher output power in the low frequency
range
• 15 V output voltage for each mid-range
speaker/tweeter
• 30 V output voltage for each central bass
speaker.
The audio signals and the control signals are sent in digital form to the Top-HiFi amplifier through the fibre-optic cable (MOST).
The Top-HiFi amplifier supports playback of multichannel signals in 5.1 format.
The signals are output in 7.2 format (seven mid-range/treble channels and two central bass channels).
Using those channels, the sound tracks on a DVD can be played directly and entirely independently on each individual channel.
In combination, those sound tracks produce a surround sound effect. For that reason, the process is described as discrete multichannel playback.
Whereas there are normally two sound tracks recorded on a CD to reproduce the stereo signal, the usual practice on a DVD is to use the 5.1 format with 6 sound tracks.
To adapt that format best to the vehicle environment (two rows of seats), it is converted into 7.2 format and reproduced through seven mid-range/tweeter and twocentral bass channels.
For multichannel playback, the Top-HiFi amplifier decodes the digital data from the data source.
The Top-HiFi amplifier supports Dolby Pro Logic II for the purpose of calculating the spatial sound information from an existing stereo signal.
This process replaces Logic7 known from other BMW vehicles. A surround sound effect can be computed from the stereo signal, which consists only of a left and right channel.
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Данный проц интересен тем, что имеет на борту встроенный усилитель и 9 каналов.
Так и родной усилитель имеет 9 каналов — Спасибо, но мы в курсе =)) Особенность в том, что он особенный среди других процессоров, которые имеют 6 или 8 каналов.
Как идет? По проводам? В штатной системе оптика. Оптика лучше проводов или хуже?
Реализовывали мы данный вопрос многими путями (до этой машины).
1. Высокий уровень — бюджетно, но при этом с потерей качества. На сколько потеря — при условии, что динамики будут отключены, нагрузка на усилитель будет минимальна, а в таком случае искажения будут крайне низки. Но ! искажения вносят преобразования, цап, ацп, компоненты которые не всегда могут похвастаться показателем сигнал — шум. При этом большинству эти искажения не важны, их не слышат. Поэтому начинаем всегда с этого варианта — а дальше нужно ли развивать систему или нет, решает клиент.
2. Выпаиваем линейки — активируем опцию 676 и подключаем по RCA. а где бмв тут и наводки (шучу, не у всех). Вариант, особенно когда нет третьего варианта.
3. Оптика — триома, либо же думаю сталкивались решение от аудисона. Но розничная цена триома (на сегодня 6000 грн, аудисон 732 евро. хм ну извините, фиксированная розница). Поэтому этот вариант рассматривается в особых случаях. Особенный или нет, в нашем, будет видно.
M5Proud
Moderator
Joined Nov 9, 2011 Messages 7,003 Age 42 Страна Украина Город Киев
крутой проц конечно, но смущает, что тупо все будет в одном устройстве. И если уж потратили кучу денег на проц с усилком, почему не ставите адаптер MOST to TOSLINK что бы не бороться с искажениями на усиленных выходах штатной головы?
Андрей, я думаю, этот процессор/усилитель на голову выше родного топ хай-фай.
на родном хай-фае только эквалайзер, а тут можно резать частоты по каналам и выставлять задержки. Это таки на 80% круче)))
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Если на вход подается аудиосигнал с предискажениями (прошедший через неотключаемые штатные эквалайзер, кроссовер и т.д.), то он автоматически восстанавливается до полного вида с ровной АЧХ силами встроенного аудиопроцессора.
Извините, что отвечаю с задержкой. ВРемени не хватает. Это вырезка с характеристики (возможности процессора). Вот например берем мы сигнал по высокому уровню, на порезанных каналах, без оптики, по старинке, высокому уровню. Например машина Audi Q7, пусть не бмв, но так же достойная. И у нее есть мид, который с завода порезан высоковато, у нее есть вч который не кондерчиком порезан как на бмв, а напрямую. и что делать в таком случае ? — взять оба сигнала, сумировать, и на выходе сделать стерео, с максимально широким диапазоном воспроизведению (спасибо тылу). Для этого, эта функция и нужна.
По поводу сравнения — тут можно говорить долго и нудно. Параметры, цифры, зачастую красивые — редко отличаются от реальности. Те красивые слова которые обещает официал, производитель с «именем», в реальности ой как отличается. Важней другой пункт — установка, назовем ее инсталяцией. Вот какой динамик будет хорошо играть, если его прикрутить к штатному посадочному месту на карте ?) Никакой. никакой и точка =) Поэтому, что бы туда не ставили, со сверх малой MMS, при этом в ущерб другому параметру — не играет музыка без должной установки. В связи с этим штатные аудиосистемы не отыгрывают свои бюджеты.
Малой взять хороший двигатель и вставить в машину, нужно не забывать и кпп, тормозах и остальных пунктах. Это комплексный подход. Есть аналоги для German Maestro — тот же EOS. Но мы остановились на этом варианте =)
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Смущает — почему же ?) какой самый чистый тракт в аудиосистеме ? (если не против, я подскажу) — ответ с минимальным количеством компонентов и коротким кабелем =)
Как я уже сказал, слышат не все разницу, попробуем вариант по высокому уровню, а дальше будем смотреть.
Этот усилитель нельзя сопоставлять со штаткой. ВОзможности (руки развяжет сильно) =))
horse740
Пользователь
Joined Nov 10, 2011 Messages 4,149 Age 47 Город Киев
Тема не больше чем реклама.
Штатный Тор Hi-Fi аппаратно сильней в разы чем то что интегрирует ТС.Даже исходя из позиции используемых процессоров.
Детские шалости в виде «задержки сигнала» и «среза частот» все реализуется на програмном уровне в штатной TOP Hi-Fi. Вопрос в том можете ли Вы это осуществить.
Ни один «звуковой поцессор» получающий слаботочный сигнал от источника по коаксиальному кабелю(преобразуя на своем борту через АЦП а затем обратно через ЦАП)не будет «лучше на 80%» чем звуковой процессор получающий цифровой поток прямо от источника по оптоволокну.
Поэтому попытка воспроизвести умные слова про
), думаю на график фчх на данном форуме мало кому будет интересно смотреть, а отклики в холм импульсе и графики затухания уж тем более.
Дают понять о уровне Вашего понимания этих терминов и характеристик.
Результат инсталяций предсказуем в своих показателях «качества звучания».
M5Proud
Moderator
Joined Nov 9, 2011 Messages 7,003 Age 42 Страна Украина Город Киев
Интересно, как это можно неосуществить в штатном усилителе? Там есть только пресеты под кузова, но ни о какой точной настройке и речи быть не может
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Сильней в разы — а сильней чем что, прошу прощения ?) Вы слышали много систем ? не уж то Вашим ушам хватает уровня штатной аудиосистемы ?:facepalm1:
Ну да ладно, каждому свое. Кому то нравится то, что среднестатистическое, кому-то же нужно больше.
И повторюсь в третье. Сначала пробуем по высокому, если этого мало — мы делаем оптику. Если вы говорите о «высоком» о потери через ацп и цап в процессе преобразования, то задумайтесь и параметрах штатного усилителя, который пусть и по оптике принимает сигнал. При подключении без нагрузки на каналы усилителя, сигнал снятый по высокому уровню будет иметь искажения 0,00 какие то там %.
Last edited: Feb 15, 2017
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
. Вот какой динамик будет хорошо играть, если его прикрутить к штатному посадочному месту на карте ?) Никакой. никакой и точка =)
Покажете фото, как изменяются штатные места для 80% улучшения звучания?
Я объясню, почему я так спрашиваю. Столько читал подобных красивых описаний, теорий на молекулярном уровне и графиков в разы превосходящих все и вся, а когда открыл такую машину после «музыкантов» и увидел как на самом деле оно все исполнено — с кружками из дсп, шурупами в двери, просверленными насквозь разъемами дверей (потому что на папе-маме ужасные искажения получаются) и т.д и т.п — так до сих пор оторопь береть как так можно. И чтобы оно звучало лучше (по моему восприятию) — так нет.
Почему все уверены, что такой концерн как БМВ не может себе позволить расчеты и моделирование системы, которая будет применяться на сотнях тысяч автомобилей премиум класса, при этом прекрасно понимая, что конкуренты не упустят шанс затолкать в грязь, если случится лажа.
Я охотно верю, что базовый звук можно улучшить (но только по восприятию) такими цацками.. Но кромсать автомобиль, на котором есть заводской ТопхайфайДСП — очень сомнительно.
Ждем фоток, как говорится, с передовой. В разобранном состоянии.
Спасибо
Hollywood
Пользователь
Joined Jun 6, 2013 Messages 195 Страна Украина Город Киев
зачем уродовать автомобиль?
достаточно было перекинуть все из топовой комплектации 1 в 1 в разьемы, места и крепления
а это называется колхоз — хоть и дорогой
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
зачем уродовать автомобиль?
достаточно было перекинуть все из топовой комплектации 1 в 1 в разьемы, места и крепления
а это называется колхоз — хоть и дорогой
Вы не понимаете. Штатные провода тоже не соответствуют высоким требованиям, не говоря уже про разъемы. Поэтому каждый уважающий себя тюнер-музыкант меняет и провода также, и избавляется от переходных емкостей, которые возникают на контактах в разъемах.
M5Proud
Moderator
Joined Nov 9, 2011 Messages 7,003 Age 42 Страна Украина Город Киев
Как по мне, штатные топовые системы — это по большей части маркетинг
Hollywood
Пользователь
Joined Jun 6, 2013 Messages 195 Страна Украина Город Киев
Как по мне, штатные топовые системы — это по большей части маркетинг
почему?
топовая акустика удовлетворяет требованиям Hi Fi, а это 99% аудитории
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
Как по мне, штатные топовые системы — это по большей части маркетинг
Алексей, ты же видел внутри родные усилители. Тот же лоджик. Что, компоновка, схемотехника, элементная база так прям хуже?
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
почему?
топовая акустика удовлетворяет требованиям Hi Fi, а это 99% аудитории
Hi Fi — автомобильный. этот тот, который построен на проводе 0,75 квадрата — а как же демпинг фактор, а как же моргающие глаза при ударе в барабан. увы. Мне сложновато оценивать звук по «хай фай, хай енд». Куда проще, сел и послушал. Из услышанного штатного — еденицы машин, которые хоть чем то зацепили. Среди них кстати рендж меридиан.
В моей машине тоже стоял Хай=Фай — е34 кузов, но извините, слушали ? слышали ?
А еще интересный момент с улыбкой вспоминается, когда человек в лексусе расхваливает опцию марка левинсона. Был такой известный человек в кругах автозвука (редактор журнала автозвук, Андрей Елютин, и он брал интервью у Марка. И спросил= а как Вы относитесь к своему творению в авто ? он говорит я ? я не делал акустику в машину =)))
80% которые мы часто начали употреблять в теме, это набор условий, при котором звук будет такой,. какой мы ожидаем. Это установка, компоновка, соединения — проводка, и даже настройка. Все познается в сравнение. Единственная сложность, минимум внешних изменений.
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
Мне сложновато оценивать звук по «хай фай, хай енд». Куда проще, сел и послушал.
Ну мы же договаривались, без эмпирических рассуждений. Вы же кучу терминов насыпали, гуглить меня заставили. А если все 80% заявленной разницы сводятся к тому, что вас зацепило или нет — то увы, тема не раскрыта.
Hi Fi — автомобильный. этот тот, который построен на проводе 0,75 квадрата — а как же демпинг фактор, а как же моргающие глаза при ударе в барабан. увы. Мне сложновато оценивать звук по «хай фай, хай енд»
Имелось ввиду не коммерческое название, а перечень параметров.
Для понятия Хай-Фай существуют четкие технические рамки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
Что странно, хай-енд как раз «коммерческое» название.
построен на проводе 0,75 квадрата — а как же демпинг фактор
Расскажите подробнее плиз, какой именно демпфинг фактор у штатной системы, какой у вашей и как на это влияют 0.75 квадрата провода?
Коэффициент демпфирования (Damping Factor)
Коэффициент демпфирования (Damping Factor) — это отношение номинального сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя мощности. Считается, что минимальный коэффициент демпфирования должен быть не менее 20. С практической точки зрения коэффициент демпфирования больше 50 не имеет смысла.
В реальных транзисторных усилителях мощности его величина достигает 1000, естественно проблем нет, если нет общей обратной связи (ООС), которая способна как увеличить, так и уменьшить коэффициент демпфирования усилителя. К тому же, без ООС (Damping Factor) стабилен и не зависит от характера комплексной нагрузки — ёмкостная, индуктивная, резисторная.
Из курса элементарной физики известно — все проводники (аудио кабели) имеют электрическое сопротивление, что естественным образом влияет на проходной сигнал, а значит и на демпфирование аудио усилителя в целом.
Стало быть, претензия к сечению из-за сопротивления? Так? Или
еще на что-то влияет? Для нашего диапазона частот?
Стало быть наши провода с сечением 0.75 плохо влияют на этот коэффициент? Я верно понял?
Если да, то получается при сопротивлении акустики до 10 ом (4 или 8, верно?) выходное сопротивление усилителя должно быть (по самым жестки требованиям берем коэф. =50) 50*4=200 ом. Верно? А для 8-ми омной акустики вообще 400 ом.
Сопротивление медного провода можно прикинуть (грубовато, но для понимания порядков цифр пойдет)
http://www.avtomats.com.ua/2408-gost_22483-77_electrical_resistance.html
6 класс провода (самый плохой берем) по Госту имеет 26 ом на километр. Стало быть метр провода имеет сопротивление 0.026 Ом. Я нигде не ошибся?
Так какое влияние на коэф. демпфирования имеет пусть 10 метров провода 0.75. внося в цепь добавочные 0.2 Ома??
Какой провод надо поставить, чтобы избавиться от этого? 1.5 квадрата? Будет ровно в половину сопротивление меньше 0.1 Ом на 10-ти метрах.
VladMpower
Пользователь
Joined Nov 20, 2011 Messages 1,538 Age 46 Город Киев
Среди них кстати рендж меридиан.
В моей машине тоже стоял Хай=Фай — е34 кузов, но извините, слушали ? слышали ?
По Рейнжу. звук меридиана унылое говно..нет ГОВНИЩЕ.
По е34 и хайфай. тут вообще смешно..еще бы заценил пердливый звук динозавра.
Что бы не было кривотолков с твоей стороны. вот моя машина с очень неплохим звуком https://www.drive2.ru/l/288230376151839259/
а вот нынешняя с Хай-Енд Бенг И Олуфсен https://www.drive2.ru/r/bmw/1632043/
Так вот, что я могу сказать. Звук в моей бывшей М5Е34 лучше и дороже, но в М6 Бенг играет на свои деньги просто божественно! И никакого колхоза, все штатно. И желания изменить что-то в системе НЕТ.
Hollywood
Пользователь
Joined Jun 6, 2013 Messages 195 Страна Украина Город Киев
а вот нынешняя с Хай-Енд Бенг И Олуфсен https://www.drive2.ru/r/bmw/1632043/
Так вот, что я могу сказать. Звук в моей бывшей М5Е34 лучше и дороже, но в М6 Бенг играет на свои деньги просто божественно! И никакого колхоза, все штатно. И желания изменить что-то в системе НЕТ.
shok:
Как же теперь инсталляторы вкрутят саморезы и продадут провода по 100 уе /метр. biggrin: :biggrin:
ur3cnb
Пользователь
Joined Nov 14, 2011 Messages 498 Age 42 Город Киев
Уважаемый инсталятор, вы прекрасно знаете , если работаете в этом сегменте, что этот сегмент стоит на грани самообмана. Я не приуменьшаю ваши технические знания и способности, но будьте честны с аудиторией. Провода, серебряный припой, золотые разьемы и тд и тп, это как бы сказать немножко разводняк. Сам работал в этой сфере и именно с аудиофилами.
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Не понял к чему Ваш пост. Звук лучше и дороже, потому — что не заводской. Подтвердили мои слова.
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Уважаемый, здесь не совсем говорится о зацепило или не зацепило. Сраниваю на слух АС по многим параметрам. Это и сегрегация звука, тональная точность, тональный баланс, я не говорю уже о сведенных системах где добавляются образы, эшелонирование и т.д.
А теперь немного циферок. (с Вашими, что-то не то). у нас провод 0,75 квадрат. Определились.
Сопротивление кабеля — сопротивление меди * длина кабеля / сечение = R=0.0175 * 1/0.75=0,0233(3) Ом это сопротевления метра кабеля.
Далее считаем нашу длину 0,0233(3) *2*4= 0,1866 Ом. (Уважаемый, это в 9,3 раза больше чем выходное сопротивление усилителя)
Далее я беру среднестатистическое значение транзисторного усилителя — 0,02 ом, нагрузка у нас 4ом.
ИЗначально, при условии отстутвия кабеля, какой у нас там коэффициент демпфирования, это бы 4/0,02 — ого 200. За глаза, в принципе.
Теперь, ставим наших (ну Ваших, своим мы заменили). 0,02 + 0,186 = 19 Оо
А таперь выкидуем штатку, (особенность штатной системы маленькая MMS — это легкая подвижка). И че на выходе получаем ?( Размазню. Это подтверждает практика.
А хотите для 10 квадрат прикину ?) 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114
Второй слой подготовки карты. Материал помимо того, что является шумопоглащающим (открытая ячеистая структура) и будет снижать уровень шумов с улицы и от тыльной части диффузора (у нас эти волны будут паразитными), дополнительно будет выступать в роли антискрипа и уплотнителя !
Last edited: Feb 15, 2017
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Серебрянный припой, золотые резъемы — ничто иное как компоненты, которые могут служить и эксплуатироваться в агрессивной среде. То, что они стоят заоблачные средства= никто не заставляет их покупать. Я согласен — есть грань которую не стоит переступать. Но к теме вообще не относится. Самые обычные компоненты, самая обычная реализация.
bumer_ANG
Moderator
Joined Mar 30, 2013 Messages 11,789 Город Счастье
А теперь немного циферок. (с Вашими, что-то не то). у нас провод 0,75 квадрат. Определились.
Сопротивление кабеля — сопротивление меди * длина кабеля / сечение = R=0.0175 * 1/0.75=0,0233(3) Ом это сопротевления метра кабеля.
Так у меня тоже столько получилось.
Далее я беру среднестатистическое значение транзисторного усилителя — 0,02 ом, нагрузка у нас 4ом.
Не. Зачем нам среднестатистическое. Какое у штатного ТопХайФая БМВ и какое у вашего устройства. Мы же их сравниваем?
А таперь выкидуем штатку, (особенность штатной системы маленькая MMS — это легкая подвижка). И че на выходе получаем ?( Размазню. Это подтверждает практика.
Ничего не понял. Какая подвижка? Размазню чего? Можно как-то доступнее, что ли? Я жаргона не знаю, я по учебникам советским учился давно.
А хотите для 10 квадрат прикину ?) 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114
Зачем 10? Вы ставите взамен 075 штатных 10? Какие ставите, такие и пишите. Сколько и чего вы ставите взамен штатных проводов, чтобы получить ощутимый эффект в контексте коэф демпфирования (выходные сопротивления штатной системы и вашей хочется же услышать).
Второй слой подготовки карты. Материал помимо того, что является шумопоглащающим (открытая ячеистая структура) и будет снижать уровень шумов с улицы и от тыльной части диффузора (у нас эти волны будут паразитными), дополнительно будет выступать в роли антискрипа и уплотнителя !
Так а с посадочным местом то что? Кроме того, что карта тряпочкой пористой внутри обклеена, что изменилось?
Artemich
Пользователь
Joined Jun 26, 2013 Messages 158 Age 32 Город Харьков
Так у меня тоже столько получилось. — верно, а дальше поссчитали ? на сколько сильно у нас упал контроль.
-«Ничего не понял. Какая подвижка? Размазню чего? Можно как-то доступнее, что ли? Я жаргона не знаю, я по учебникам советским учился давно.»
Извините, за жаргон. Постараюсь попроще. Динамик — помимо того, что является устройством которое преобразует эл.ток сигнал в механические кол****ия, а они в свою очередь «возбуждают» воздушную массу создавая звуковые волны — либо компрессионный режим (как сабвуфер в машине). К тому, же — работая, диффузор совершая кол****ия, после остановки (которую от динамика требует усилитель) пытается продолжить движение (инерция движения, ведь диффузор динамик иммет определенную массу, которая по законам физики, после остановки пытается продолжить движением, и именуется в пасспорте как MMS) — и задача усилителя — затормозить его (диффузор) и контролировать.
Вот представьте себе удар, удар пусть будет по натяной мембране. При ударе, мы слышим резкий звук, (подобный фейерверку, или выстрелу), и после того, как динамик совершил кол****ия, он должен резко остановится. За это в большей мере отвечает усилитель (тот самый коэффициент демпфирования, своими словами, на сколько хорошо, усилитель будет выполнять роль «тормоза» для динамика), и в меньшей мере отвечает собственные силы в динамике (это жесткость центрирующей шайбы и совсем немножко подвес). Так вот под размазней, я имею ввиду — плохой, или отсутвия тормоза у динамика. И вместо того, что бы услышать удар, мы слышим звук по растянутой мембране, и сразу появляется «хвост» — назовем их нежелательными звуками, которые и не дают нам точности при воспроизведении, и ухудшают атаку, при этом в целом влияя на точность передачи.
На мидбас мы ставим 8Ga (ой простите, опять не советская величина) — 8,35 мм».
На ВЧ — используется кабель сечение 2 мм.»
На СЧ — испольщуется кабель сечением 2,5 мм». Все кабеля в системе ( акустические) — медь.
На силу использован кабель (луженная медь) фирмы Stinger.
C посадочным местом у нас — полная виброизоляция карты (подробней будет в видео). Использована комбинация из двух материалов — визомат премиум — для придание жескости конструкции карты. и вибропоглащающий — aero — дабы убрать паразитные резонансы. Посадочное место динамика усилено фанерой, которое помимо крепления на штатные шпильки крепится стекольным герметиком крокодилом. Таким образом — динамик будет более жестко закреплен. А тряпочка, ОЧЕНЬ как раз таки делает посадку карту «плотной». И помимо всего прочего еще является шумопоглатителем и антискрипом.
Зачем нам нужен там шумоизолятор, и почему только добавив его получают улучшение в звуке — нужно рассказывать ? АКЗ — тому ответ.