Забудьте про полноценную Windows на Mac. Время Bootcamp подходит к концу
В закладки
Я пользуюсь Windows 10 на своём iMac чаще, чем macOS. Мне нравится возможность полноценно выбирать одну из двух самых удачных операционных систем. Нравится право не отказывать себе в любых приложениях и играх. Если железо позволяет, почему бы и нет?
К сожалению, у Apple другие планы. Дни Bootcamp сочтены, и должно случиться невозможное, чтобы этот тренд повернулся вспять. Даже Microsoft устала ждать и просто объявила виртуализацию новым стандартом запуска Windows на Mac.
Всё наводит на мысль, что через два-три года, как последний Mac на Intel-процессорах потеряет поддержку новейших версий macOS, мы лишимся как одноимённого приложения, так и всего связанного с Bootcamp в экосистеме Apple.
Чем Bootcamp отличается от какого-нибудь Parallels?
Это iMac, и благодаря Bootcamp он – полноценный ПК.
Bootcamp лучше виртуализаций тем, что вы запускаете операционную систему как есть, напрямую на железе вашего Mac. Это не эмуляция, как в Parallels, а именно полноценная Windows.
Нет никаких ограничений для приложений, игр и возможностей настройки ОС — это такая же «винда», как на любом ПК.
В Bootcamp вам доступны 100% мощности железа Mac, а не то, что остаётся после эмуляции Windows и нужд работающей в фоне macOS. Игры, софт, система в целом работает несравнимо быстрее, чем они же в аналогичной виртуальной машине.
Почему Bootcamp умирает?
Пользователи Bootcamp уже не могут установить некоторые обновления Windows 10.
Bootcamp больше не интересен Apple. Компания ушла от Intel на свои ARM-процессоры. Логично оставить и нативную совместимость с Windows за бортом: раз принялись жечь мосты, то с размахом. В рамках нового курса на максимальное отделение маков от ПК купертиновцы избавляются от балласта платформы, возникшего в менее удачные времена.
В последние годы перед анонсом процессоров Apple Silicon стало понятно, что в компании совсем потеряли интерес к Bootcamp. Новые макбуки и iMac всё ещё работают с Windows 10, но с множеством оговорок, количество которых постепенно растёт. Например, были проблемы с драйверами Wi-Fi и Bluetooth — те сохранились по сей день у некоторых «прошек» 2017-2019 года.
Баги, появляющиеся с выходом больших обновлений Windows 10, стали исправлять по полгода или вовсе забывать. К слову, сейчас у всех владельцев Mac с Bootcamp висит ошибка установки одного из обновлений безопасности Windows 10 — и ничего сделать с этим нельзя. Висит она так уже три месяца.
Последний раз драйвера AMD для Mac обновлялись летом 2022 года.
Практически перестали обновляться драйвера для видеокарт Radeon, встроенных в некоторые модели Mac. Из этой истории вырос целый проект альтернативных драйверов AMD для Apple — bootcampdrivers.com. Сам пользуюсь такими. Работают более-менее нормально, но рано или поздно и эта лавочка будет закрыта.
Кто не в курсе, просто так обновить драйвер видеочипа в Bootcamp нельзя: стандартные установщики драйверов от AMD не распознают «железо» в Mac. Пользоваться можно только специальными версиями ПО, доступными в особом разделе сайта AMD.
Сторонние драйверы пока более-менее спасают ситуацию, но лишь оттягивают неизбежный финал.
Его содержимое обновляется раз в год, иногда два года — или вообще забрасывается на какой-нибудь древней версии драйвера, из-за чего могут не запускаться некоторые свежие игры или не работать специализированный софт. Например, последняя версия драйвера для предпоследнего Intel-мака от Apple, iMac 2020, отстаёт от реальной на 2 полных версии (21 против 23).
Наконец, Bootcamp вообще не поддерживает установку Windows 11. Установщик Apple не хочет распознавать ISO-файл этой версии системы. При желании ограничение можно обойти, но поддержка Win11 на уровне официальных драйверов фактически отсутствует.
Что может оживить Bootcamp в Mac?
Светлое будущее Mac, по мнению Apple, не имеет места для Windows.
Ничего, кроме одного — существенного, потенциально критического падения продаж Mac.
Это бизнес, ничего удивительного. Bootcamp как идея возник тогда, когда Apple могла жертвовать идентичностью Mac ради бОльших продаж. «Свитчеров» надо было привлекать чем угодно, хоть полным стиранием раздела macOS, лишь бы они купили сам ноутбук или моноблок с «яблочком».
Теперь компании эта стратегия абсолютно неинтересна: доходами всё сильнее рулят сервисы и закрытая экосистема. Мысль о том, что кто-то купит новенький Mac и сотрёт с него Ventura ради Windows 11, в современной системе ценностей Apple выглядит как iPhone 14 Pro Max с Android 13 на борту. Это невозможно.
Продажи Mac даже сейчас, во времена явной рецессии на рынке потребительской электроники, не сильно-то и падают, оставаясь на плаву относительно статистики конкурентов из мира ПК. Перспектив внезапного «отката» стратегии Apple не видно.
Так что Bootcamp сейчас доживает последние годы, и скоро станет достоянием так называемых «устаревших» Mac — со всеми вытекающими последствиями. Помашем ему ручкой. Кто-то, как я, будет скучать, но в общей массе мы меньшинство, и наше мнение компании явно не интересно.
(41 голосов, общий рейтинг: 4.61 из 5)
�� Хочешь ещё? Читай больше в Telegram
�� Ищешь ответ на вопрос? Приходи на Форум
Я пользуюсь Windows 10 на своём iMac чаще, чем macOS. Мне нравится возможность полноценно выбирать одну из двух самых удачных операционных систем. Нравится право не отказывать себе в любых приложениях и играх. Если железо позволяет, почему бы и нет? К сожалению, у Apple другие планы. Дни Bootcamp сочтены, и должно случиться невозможное, чтобы этот тренд.
Никита Горяинов
Главный редактор iPhones.ru. Спасибо, что читаете нас. Есть вопрос, предложение или что-то интересное? Пишите на [email protected].
САПР для инженера
Уже год назад вышло новое поколение компьютеров Apple на базе ARM-процессоров семейства M1 (MacBook Air 2020, MacBook Pro 2020, Mac Mini 2020, iMac 24″ 2021 и iPad Pro 2021), но Autodesk до сих пор не представил AutoCAD под эту новую платформу.
Еще в прошлом году представители Autodesk объявили, что работа по реализации поддержки AutoCAD процессоров M1 ведутся, но воз и ныне там.
Прекрасно понимаю, что для большинства российских пользователей это совершенно не проблема, потому что стоимость нового MacBook близится к стоимости самолёта, но, тем не менее, давайте разберёмся.
На официальном форуме Вей Ма (Wei Ma), менеджер по качеству AutoCAD for Mac (AutoCAD for Mac QA Manager), сообщил, что AutoCAD для Mac в настоящее время не поддерживает компьютеры Apple Mac M1, но разработчики работают над этим.
Также в сообщении написано, что AutoCAD для Mac 2020/2021 поддерживает работу на таких компьютерах в режиме совместимости с помощью транслятора Rosetta 2.
А в чем, собственно, проблема?
Дело в том, что Apple уже давно, плавно и настойчиво, переходит на процессоры с архитектурой ARM собственной разработки и производства, заменяя ими процессоры Intel с архитектурой X86. И если раньше такие процессоры использовались только в мобильных устройствах, то с осени 2020 года их стали устанавливать и на мобильные и стационарные компьютеры.
Поскольку программное обеспечение пишется под конкретную платформу, то напрямую запустить AutoCAD, написанный для X86, невозможно на платформе M1. Для решения подобных проблем разработчики выпускают специальные трансляторы, которые обеспечивают совместимость приложений между различными архитектурами. Такие трансляторы являются временным решением и позволяют пользователям использовать привычные «старые» программы на «новом» железе до тех пор, пока программисты не реализуют в них поддержку нужных платформ.
Вместе с выпуском компьютеров на новой платформе, Apple представила и транслятор Rosetta 2, который входит в состав операционной системы macOS Big Sur. Используя этот транслятор, пользователи могут запускать программы для X86 на машинах Apple Mac M1. Однако, сами разработчики не гарантируют 100% совместимости всех приложений и не обещают их стабильной и быстрой работы в условиях запуска с транслятором.
Именно по этой причине так важно, чтобы ПО поддерживало напрямую работу с конкретной архитектурой.
Напомню, что Autodesk выпускает AutoCAD для двух операционных систем (Windows и Mac). Выход версии для Mac всегда случается с опозданием на пол года от выхода версии для Windows. Подробно о причинах такой задержки рассказывал нам Михаил Белиловский в интервью, которое я брал у него в 2017 году.
Если кратко, то выход версии для Mac приурочен к выходу новой операционной системы macOS, которую Apple презентует как раз осенью каждого года. Выпускать новую версию AutoCAD без поддержки текущей версии ОС бессмысленно, поэтому и AutoCAD для Mac выходит позже версии для Windows. Поскольку новые версии AutoCAD для Windows презентуются весной, а новая macOS выходит осенью, то и образуется такая задержка в полгода.
На сегодняшний день AutoCAD for Mac 2021 поддерживает macOS Big Sur v11, macOS Catalina v10.15, macOS Mojave v10.14 и macOS High Sierra v10.13, но не поддерживает уже вышедшую macOS Monterey v12.
Другими словами, выход AutoCAD для Mac 2022 задерживается. Почему?
Кто виноват и что делать?
Есть мнение, что поддержка Apple Mac M1 в AutoCAD появится еще очень не скоро. Причина простая — и AutoCAD, и Inventor, построены на базе ядра ShapeManager, которое появилось в 2001 году как форк ядра ACIS v7. В свою очередь, ACIS до сих пор даже не анонсировали поддержку M1. А зачем, если пользователей ACIS под Mac считанные единицы, даже если брать в расчет AutoCAD и всё остальное ПО, построенное на основе ACIS? Переписывание геометрического ядра под новую платформу — задача не из легких, процесс может занять годы и стоить огромных денег.
Также не надо забывать, что Autodesk весной 2021 года анонсировала переход на новый графический движок One Graphics System (OGS) в своих программах, включая и AutoCAD. А значит велика вероятность, что нужно переписывать/портировать не только ядро программы, но и графическую систему.
Учитывая все изложенное выше, я бы не надеялся на реализацию поддержки Apple Mac M1 в AutoCAD в этом году. Пользуйтесь Rosetta 2, отключайте аппаратное ускорение графики. Дальше будет видно.
С уважением, Андрей
Если вы получили ответ на свой вопрос и хотите поддержать проект материально — внизу страницы для этого есть специальная форма.
Autodesk AutoCad 2021.0.1 [macOS X] [Patch]
Autodesk AutoCad 2021
Powerful, full-featured version of the 3D design tool
— Год выпуска : 2020
Версия : 2021.0.1
Разработчик : Autodesk Inc.
Сайт разработчика : https://www.autodesk.ru/products/autocad/overview
Платформа : Intel only
Язык интерфейса : английский
Таблетка : в комплекте
Системные требования : OS X 10.13 и новее, 64-разрядный процессор
Описание : AutoCAD является мировым лидером среди решений для 2D- и 3D-проектирования. Будучи более наглядным, 3D моделирование позволяет ускорить проектные работы и выпуск документации, совместно использовать модели и развивать новые идеи. Для AutoCAD доступны тысячи надстроек, что позволяет удовлетворить потребности самого широкого круга клиентов. Пришло время проектировать по-новому — время AutoCAD.
AutoCAD позволяет решать самые сложные проектные проблемы. Средствами создания произвольных форм моделируются самые разнообразные тела и поверхности; время проверки проектов значительно сокращается; параметрические чертежи помогают держать под рукой всю нужную информацию. Проектные идеи можно визуализировать в формате PDF, а также реализовывать в макетах, получаемых посредством 3D печати. Еще ни когда идеи не превращались в реальность так быстро.
Подробнее
Сравнение с использованием DWG
Сравнивайте и документируйте различия между 2 версиями одного и того же чертежа (включая чертежи, вставляемые по внешней ссылке).
Сохранение для использования в Интернете и мобильных приложениях
Сохраняйте чертежи, созданные на настольном компьютере, для просмотра и редактирования в веб- и мобильных приложениях AutoCAD.
2D-графика
Работайте с масштабом, создавайте панорамы, изменяйте порядок прорисовки и свойства слоев — и все это в 2 раза быстрее.
Общие виды
Публикуйте виды чертежей в веб-браузере, чтобы другие пользователи могли изучать их и добавлять комментарии.
Веб-приложение AutoCAD
Создавайте, редактируйте и просматривайте чертежи САПР, а также предоставляйте к ним общий доступ с любого устройства через браузер.
Мобильное приложение AutoCAD
Просматривайте, создавайте и редактируйте чертежи САПР на мобильном устройстве или работайте над ними совместно с коллегами.
Пользовательский интерфейс
Значительное улучшение дизайна интерфейса за счет новых плоских значков и поддержки разрешения 4K.
Импорт PDF
Импортируйте геометрию (включая файлы шрифтов SHX), заливки, растровые изображения и текст TrueType в чертежи из PDF-файлов.
Что нового
Процедура установки
Установка
Отключаем ин-т и устанавливаем триальную версию программы.
1. Монтируем образ Autodesk_AutoCAD_2021_macOS. Из папки «Crack» поочередно распаковываем дистрибутивы adlmapps15.pkg / adlmflexnetclient.pkg / adlmframework15.pkg / clmv7.1.5.pkg и устанавливыем необходимые компоненты ПО
2. Монтируем образ Autodesk_AutoCAD_2021_macOS.dmg кликаем на Install. устанвливаем само приложение
3. Заходим в приложение, нажмите на Autodesk, затем в Adlm внутри вы увидите 2 папки, одну с именем R20 и другую с R15 / R18, переименуйте R20 в R19 и папку R15 / R18 в R20
Активация
1. Запускаем программу
2. Соглашаемся с «лицензионным соглашением» и в следующем окне нажимаем «Activate»
3. Жмём «ввод», серийный ключ продукта должен быть: 657L1 добавить для серийного номера 666-66666666 жмём «далее», далее нажмите назад / да и снова то же самое с серийником
Glebany
в 3 пункте нужно 2 раза вернуться назад ( как и написано . )
И когда запустил генератор, код активации подошел только с 3 го раза! Те после каждого нажимания на кнопку Generate я копировал и вставлял в поле новые ключи и в итоге система прошла активацию! Интернет не выключал и не блокировал.
4. В поле «Product Key» вписываем соответствующий код программы
5. В следующем окне выбираем «Request an activation code using an offline method» и нажимаем Next
6. Далее копируем/переписываем вручную полученный «Request code» , нажимаем «Close». Монтируем xf-adesk19.dmg запускаем кейген (перепишите кейген на рабочий стол … xf-adesk19.app)
7. В соответствующее поле кейгена вставляем полученный код и нажимаем нажимаем «Generate», а затем «MemPatch» и копируем полученный «Activation code»
8. Возвращаемся к запущенному окну активации программы вставляем полученный из кейгена и нажимаем «Close».
9. Монтируем образ AutoCAD_Mac_2021.0.1_Hotfix_Combo. Повторяем вышеизложенные действия. Получаем Autodesk AutoCad 2021 macOS
9. Включаем сеть ин-т и пользуемся приложением.
* Если кейген выдаёт серийный номер, который короче чем необходимо или патч выдаёт ошибку, нажмите MemPatch ещё раз и программа тогда активируется.
* Если в самом конце при активации программы возникает ошибка, включите сеть инт-т и нажмите ещё раз на «Activate»
* Оригинал — Инструкция на английском языке в комплекте.
Kg by XFORCE
Приложение не обновлять!
MacBook Pro m1 и 3ds max
Ребят кто работает на macbook поделитесь отзывами , нашла здесь такую тему но она 2012 года , все таки пришло уже 9 лет и ноуты уже совсем другие , может кто обновит отзывы . Хочу купить MacBook Pro m1 , планирую на нем учиться и начать работать на первые пару лет точно буду пользоваться им , единственное не пожалею ли я
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9730
Renderfarm
макбук для макса, особенно на АРМ процессоре это самое днище из всех возможных, при этом с лютым оверпрайсом
о продукции эппл для работы можно смело забыть, оно просто непригодно
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 14627
Москва
Цитата Cveti-2018@mail.ru:
Хочу купить MacBook Pro m1 , планирую на нем учиться и начать работать на первые пару лет точно буду пользоваться им , единственное не пожалею ли я
Пожалеете. Маки берут ради MacOS, а для макса надо будет Винду ставить.
От 100к начинаются нормальные ноуты на Винде для макса.
На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5684
Kalevan
Цитата Yehat:
Маки берут ради MacOS, а для, макса надо будет Винду ставить.
Вообще люди, котоыре покупают мак и ставят на него винду это какой-то очень особенный образ мышления. Особенные они в общем, скажем так 🙂 Кстати кто там в трендах, чего с ними носятся все, что до сих пор в РФ техника эппл это считается понтово? Емаё 21 год на дворе.
На сайте c 04.06.2010
Сообщений: 3607
Цитата Cveti-2018@mail.ru:
Ребят кто работает на macbook поделитесь отзывами
На сайте c 20.09.2016
Сообщений: 23
Ukraine
Цитата xpp_nd_ruphus:
макбук для макса, особенно на АРМ процессоре это самое днище из всех возможных, при этом с лютым оверпрайсом
о продукции эппл для работы можно смело забыть, оно просто непригодно
Что ж вы такого делаете что не потянет этот компьютер?
Я владелец макбука про на M1 работаю с 3д графикой 8 лет. 3ds max ставить не пробовал, но работал в нем активно раньше конфигурация 8/512. Все кто не рпботал на маке хейтеры сам 20 лет работал на винде. Да есть костыли в некоторых случаях. MAYA и Blender работают хорошо. Blender нативно, MAYA через розетту. вот запускал тяжелую сцену на блендере ставил на рендер ноут не разогрелся сильно даже но при этом сцена при рендереhttps://cloud.blender.org/p/gallery/60337d495677e942564cce76 съела около 12 гб памяти. все что не поместилось в озу пошло в своп, при этом скорость работы в браузере сафари не упала спокойно дальше можно чилить и пользоваться маком пока оно рендерит. Нужно вначале поработать на данном устройстве и понимать что данная архитектура тащит норм. Из неприятного что при большой нагрузке естественно будет улетать батарея быстро.Поэтому любой M1 пригоден для 3д смотря что на нем делать. Если работать с частицами возможно 8ГБ и будет мало будет юзать своп но опять же это незаметно. Повлияет только на скорость рендера. опять же смотря чего. да видеокарта еще не уровень RTX современных но работать можно спокойно. Для некоторых задач мб потребуется подключить монитор и это не проблема. Я Bifrost еще не пробывал вот там мб будут подводные камни=) те кто работают с таким у них техника стоит дороже в разы даже ПК с виндой
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9730
Renderfarm
artyomverbovaty вы издеваетесь да?))) какие 8гб оперативки для архвиза?))) сейчас самый минимум 32 для интерьерщиков, 64 для экстерьерщиков
да и 8 лет на м1 вы работать никак не можете, этот проц появился год назад)
да и сравните этот м1 с любым рандомным ноутом на райзене, ноут на райзене будет дешевле и при этом нааааааамного производительнее и памяти будет куда больше + дискретная видеокарта
На сайте c 10.12.2009
Сообщений: 5684
Kalevan
Хосспади, уже давно разжевали что М1 это вообще не про производительность. Это просто насквозь интегрированное решение, которое позволит эппл довести свою «экосистему» до совершенства в том виде, как они его понимают — то бишь по сути использовать одну полатформу и набор логики для вообще всего парка устройств начиная с телефонов и заканчивая «рабочими станциями», при этом практически нулевая масштабируемость на уровне пользователя позволит стричь купоны с немамонтов с утроенной силой, потому что теперь не только телефоны будут устаревать каждый год, а вообще весь парк техники. Издержек меньше, профит больше, респект таким парням — эта компания умеет делать деньги. 🙂
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 2835
Ярославль, Москва
Не слушайте никого, берите. Потом мне скинете за 50%, мне для сёрфинга и фотожопа надо какую-нибудь балалайку, чтобы в поездках работать и киношки смотреть.
Макбук в соотношении цена/качество — только понты. Вот Вайо от Сони был сказкой
На сайте c 13.06.2015
Сообщений: 918
Ukraine, Kyiv
artyomverbovaty так смысл переплачивать?
Если лучшее есть на винде.
На сайте c 04.09.2008
Сообщений: 12976
Уфа
меньше производительность- больше времени на рендер и танцы с бубном))
тут либо у вас сроки увеличиваются то есть вы будете менее конкурентны, либо вы будете меньше спать, отдыхать и в общем жить))
На сайте c 20.09.2016
Сообщений: 23
Ukraine
Цитата xpp_nd_ruphus:
artyomverbovaty вы издеваетесь да?))) какие 8гб оперативки для архвиза?))) сейчас самый минимум 32 для интерьерщиков, 64 для экстерьерщиков
да и 8 лет на м1 вы работать никак не можете, этот проц появился год назад)
да и сравните этот м1 с любым рандомным ноутом на райзене, ноут на райзене будет дешевле и при этом нааааааамного производительнее и памяти будет куда больше + дискретная видеокарта
Я не писал что для архвиза ноут. Он не такой слабый, как вы тут хейт развели. 8 лет я работаю с 3д графикой и знаю куда и как идет память при рендере во вьюпорте при рт финале и прочих моментах. 8 гб на м1 это не ваши 16 и 32 на пк с виндой…. Покажите мне ноут на райзене дешевле 1500 долларов который натянет м1 при этомм нааааааамгого производительней. Дада какая там карта будет1050 или 1650?? :))) печка которая будет руки зимой греть 🙂 разберитесь вначале что такое единная память и ссд и как работать мак ос с озу, а вот потом топите за ноуты которые в разы дешевле на райзене))
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 2835
Ярославль, Москва
Все, кто хочет посраться, возьмите сцену и рендерните каждый на своей машине и сравните время. А то началось писькомерство)
На сайте c 20.09.2016
Сообщений: 23
Ukraine
Цитата Revered:
Хосспади, уже давно разжевали что М1 это вообще не про производительность. Это просто насквозь интегрированное решение, которое позволит эппл довести свою «экосистему» до совершенства в том виде, как они его понимают — то бишь по сути использовать одну полатформу и набор логики для вообще всего парка устройств начиная с телефонов и заканчивая «рабочими станциями», при этом практически нулевая масштабируемость на уровне пользователя позволит стричь купоны с немамонтов с утроенной силой, потому что теперь не только телефоны будут устаревать каждый год, а вообще весь парк техники. Издержек меньше, профит больше, респект таким парням — эта компания умеет делать деньги. 🙂
Кто разжевал? Что разжевали? уважаемые разжеватели купите любой комп на м1 попробуйте порабоать на нем, а потом напишите:) хейтят те обычно кто не пользуется продуктом. Если вы рендерите много дисплейсмента купите на 16гб озу. Или дождитесь следующего поколения) да архвизеры с зд максом юзайте свой дос и дальше, вам не запрещает никто но и хейтить ненадо не попробовав)) так как те которые топят за блендер не работав ни разу не в максе не в мая и наоборот)) если вам нравится греть коленки покупайте ноуты на винде)) новый парк прекрасно работает. ах да еще не забудьте написать что в ps4 железо плохое и графен не завези . Продвигаем боярство полным ходом))). Эх мне рпботал в максе долго верил что кайфово . Но попробовал другие продукты и понял что 3д макс остался где-то там)) да смешно что в мая проводочки классные только появились. Но это же карл полноценный инструмент который все хорошо делает да есть и блендер со своими свистоплясками и бесплатно) Все нужно пробовать а потом хейтить)) вы есчо тут Ментал рей сВиреем восхвалите, чтобы легионы поперхнулись)) ах да дискретная карта распаяна на материнке если что в ноуте далеко от процессора и общается с ним не на прямую) хм …
Цитата ck_petya:
Все, кто хочет посраться, возьмите сцену и рендерните каждый на своей машине и сравните время. А то началось писькомерство)
Уважаемый! Вы правы, давайте окроем демосцену из блендера и отрендерим на м1 посмотрим как пк работает ровно без тормозов когда рендерит и не особо греется. Да улетает батарея, но это работает))да не побьет он ваши райзены топовые 9е и тд итп так извините и ценник у м1 ниже чем на пека смайннг железом. покажите мне ноут на 13-15 диагональ который будет нормально работать не грется и иметьтакой же яркий и качественный экран. Обязательное условие ноут должен стоитт не выше 40 тысяч гривен)) я за столько купил м1 ноут
Цитата freys2011:
artyomverbovaty так смысл переплачивать?
Если лучшее есть на винде.
Покажите мне ноут на винде за эти бабки