«Вебасто из СССР»: как работает печка-автономка от ЗАЗ и чем она может быть полезна сегодня
«Ушастые» и «Горбатые» уже почти все сгнили, а вот печки от них продолжают жить и греть! Нештатное использование и «тюнинг» бензиновых отопителей от «Запорожца» – весьма массовое явление в отечественном автомире «лоукост-категории» и редкий пример того, как отдельная запчасть пережила сам автомобиль, в который устанавливалась.
Мы нечасто публикуем статьи по каким-то самоделкам – все же для них есть более узкоспециализированные издания. Но иногда такое случается в особо интересных случаях!
Cама конструкция бензиновой/дизельной печки косвенного нагрева (где топливо сгорает внутри котла-теплообменника, который обдувается снаружи вентилятором для получения потока горячего воздуха) – не изобретение лидирующих в этой сфере компаний типа Webasto или Eberspacher, она существовала задолго до их появления. Немцы просто довели хорошо известную схему до совершенства в мелочах и обвесили различной сервисной электроникой.
В СССР же долгие годы был в ходу свой «эбершпехер» в виде отопительной установки нашей самой знаменитой машины с мотором воздушного охлаждения – «Запорожца». Как «горбатого» ЗАЗ-965, так и «ушастого» ЗАЗ-968. Рубашка из горячего антифриза вокруг мотора «Запора» отсутствовала, и брать попутное тепло было неоткуда. Поэтому заводчанам пришлось оформить печку в виде полностью самостоятельного устройства, независимого от двигателя. Решение вполне типичное для своих лет: такие же автономные бензиновые печки были и в других машинах с двигателями-воздушниками – и в буржуйских Порше, и в соцлагерных Татрах.
Что интересно, в «ушастом» ЗАЗ-968 эта печка стояла впереди (то есть, в переднем багажнике) и обогревала только салон. А вот в более старом ЗАЗ-965 она располагалась сзади, в моторном отсеке рядом с двигателем, и имела отдельный патрубок, из которого горячий воздух направлялся на верхний кожух двигателя – в мороз печка выполняла роль предпускового подогревателя!
Эта же печка производства Шадринского автоагрегатного завода ШААЗ использовалась на значительно менее распространенных ЛуАЗах, а также на разной строительной и специализированной технике, зачастую бензиновых моторов не имеющей в принципе – например, на башенных кранах или в разного рода управляющих кабинах.
Ну и, как это часто бывает, имел место массовый курьез. На своем родном месте печка ШААЗ вызывала потоки ненависти от запороводителей, а вот будучи извлеченной из «ушастого», имела популярность и спрос, не снижающийся и поныне, даже в XXI веке. Почему так происходило?

У «ЗАЗопечки» имелся ряд неприятных особенностей. Во-первых, топлива она жрала очень много, почти как основной двигатель машины. Во-вторых, поджиг бензина осуществлялся в ней свечой накаливания, которая потребляла более полутора десятков ампер тока и при коротких поездках быстро разряжала аккумулятор даже при вполне исправном генераторе. В-третьих, печка была очень шумной – рев воздуха и свист подшипников мотора могли заглушить даже основной мотор. Ну и, наконец, особенность народного мышления почему-то исключала печку из числа узлов, требующих обслуживания, в результате чего у многих она была постоянно забитой сажей, плохо греющей, нестабильно запускающейся и смердящей бензином в салон. Что не способствовало любви ни к печке в частности, ни к «Запорам» в целом. Кстати, между делом, стоит пояснить для поколения ТикТока – эта культовая машина из анекдотов всегда называлась «зАпор», с ударением на «а». А не «запОр», как почему-то многим кажется.
В итоге среди рукастых автовладельцев стало популярным переводить запоровскую печку на газовое питание и искровое зажигание. Это позволяло ей запускаться практически мгновенно, работать экономично, не издавать неприятного запаха и потреблять на поджиг 1 ампер тока вместо 16. После такой «реновации» печка ШААЗ успешно работала и в самих «Запорожцах», где пятилитрового баллона с жидким пропаном хватало чуть ли не на всю зиму, и на отоплении гаражей, и в самой разной иной технике – ценители «русской вебасты» отапливают ей фургоны, грузовики, автодома и тому подобные транспортные средства и прицепы.
Безусловно, этот вариант подходит лишь тем, кто готов к некоторым слесарным и электромонтажным работам. Однако за переделку запоровских печек сегодня активно берутся даже дилетанты – инструкций в интернете масса, а стоимость печки от 500 до 1500 рублей окупает усилия, поскольку даже безымянные китайские клоны немецких автономок требуют от 10-12 тысяч рублей.
В своем штатном виде печка включает в себя котел, «карбюратор», нагнетательную турбинку, кожухи для подключения к системе воздуховодов машины:

Собственно, с кожухов многие и начинают переделку и попутный капремонт печки – их часто просто выкидывают целиком, ибо в изначальном виде они оптимизированы для «Запорожца» и при использовании отопителя вне его практически бессмысленны.

Основа всей печки – котел-теплообменник из нержавейки. Внутрь него впрыскивается бензин, вдувается воздух для горения, а наружу отводится выхлоп – через крупный патрубок с массивным фланцем под болты (на фото он сверху). Котел засунут в хлипковатый кожух – крашеную термостойкой серебрянкой трубу из жести типа кровельной.



За питание печки отвечает «карбюратор», очень похожий на настоящий карбюратор – с поплавковой камерой, иглой, жиклером и даже встроенным электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу бензина, когда печка выключалась. Почему в кавычках? Да потому что, собственно, карбюратор занимается в первую очередь приготовлением топливо-воздушной смеси, а «карбюратор» печки ШААЗ подавал в нее лишь топливо и миксованием его с воздухом не занимался. Поэтому его правильнее назвать дозатором бензина, а не карбюратором.
Строго говоря, при переводе печки на газ этот «карбюратор» абсолютно не нужен – его можно открутить и отправить в утиль целиком. А дозатором питания для печки в переделанном на газ варианте служит жиклер (любого вида втулочка) с отверстием 0,8-1,0 мм – не штатный жиклер «карбюратора», а самодельный – изготовленный с нуля, подходящий или рассверленный, взятый от какого-то карбюратора от двигателя. В каком месте тракта питания будет стоять этот жиклер – непринципиально. Хоть непосредственно в штуцере, выходящем из печки, хоть в любой точке резинового газового шланга. Можно даже запаять 100-ваттным паяльником наглухо подводящую трубку питания, а затем просверлить в пробке из припоя отверстие тонким сверлом 0,8-1,0 мм.

Турбинка-нагнетатель в ШААЗе – спаренная: на оси моторчика установлены две различные крыльчатки.
Первая – металлическая (слева) – работает в горячей зоне. Она вставляется при сборке печки в полость камеры сгорания и нагнетает в нее воздух для горения топлива, который засасывается через боковой патрубок (на фото сверху). Затем этот воздух выходит наружу в виде выхлопных газов.
Вторая крыльчатка (справа) – пластиковая, более крупная, и она занимается продувкой воздуха по внешней поверхности раскаленного котла и снятием тепла – этот воздух как раз и идет в салон автомобиля. Потоки от двух крыльчаток разделены и не смешиваются.

Особенность моторчика печки ШААЗ – в его низкой эффективности из-за маленькой крыльчатки коаксиальной конструкции (как в свое время уступал коаксиальный вентилятор печки ВАЗ 2101-07 центробежному вентилятору ВАЗ 2108-99), шумности и склонности умирать из-за закисания бронзо-графитовых втулок, в которых вращался ротор. Причем, несмотря на малую эффективность продувки, ревел и завывал он, даже свежий и исправный, вполне по-взрослому…

Любопытный элемент печки – термовыключатель: мощная кнопка-«микрик» с контактной «тройкой». Кнопка закреплялась в кронштейне с торчащей из него заглушенной на конце длинной металлической трубкой. Когда термовыключатель смонтирован с помощью накидной гайки на своем рабочем месте, эта трубка находится в камере сгорания, в самом пламени. Внутри же трубки – тонкий кварцевый стержень, который при удлинении трубки от разогрева перемещался на пару миллиметров, коммутируя кнопку.
Через этот термовыключатель в ШААЗе штатно подключены свеча накаливания и двигатель нагнетателя. После того как внутри котла устанавливалось устойчивое горение, термовыключатель автоматически обесточивал свечу накала, и далее горение было самоподдерживающимся. А после выключения печки термовыключатель еще некоторое время до своего остывания подавал питание на вентилятор – для дожигания остатков топлива, продувки и охлаждения котла.
При переделке печки на газ и на искровое воспламенение термовыключатель иногда сохраняют, иногда не используют. Отключать искровую свечу, в отличие от свечи накаливания, с помощью него не нужно – хотя газ также прекрасно может гореть сам по себе, надежнее, когда искра будет на электродах свечи постоянно. Если по какой-то причине факел погаснет, он мгновенно вспыхнет снова. А потребление тока у искрового поджига – ничтожное. Если штатный термовыключатель оставляют, то в качестве таймера для обеспечения продувки котла после выключения и для управления газовым электроклапаном (о нем будет ниже).
В любом случае, если штатный термовыключатель не используется, он должен либо стоять на своем законном месте неподключенным, либо вместо него необходимо подобрать какую-то заглушку. Ибо его отсутствие создает дыру в камере сгорания.


Родная свеча накаливания для воспламенения бензина называется СЗ65А, и она, как ни странно, еще производится и может быть приобретена. На каждом углу ее, разумеется, уже не найдешь, но в крупных магазинах автозапчастей она попадается рублей по 350-400.
Свеча устанавливается в камеру сгорания через медную шайбу и прижимается накидной фланцевой гайкой. Пропан она воспламенить не в состоянии, и при переводе печки на газовое питание штатная свеча полностью отправляется в утиль – сохранить нужно только крепежную накидную гайку и (иногда) – съемный кожух от свечи накаливания с прорезями, защищающий спираль.


Собственно, готовую свечу для искрового поджига, которую можно было бы просто закрутить «bolt-on» вместо свечи накаливания, искать в магазине не стоит – свечей с такой резьбой нет в природе. Их делают кустарно из обычных автомобильных свечей – без каких-либо проблем подойдет и уже работавшая, неновая.
Если используется современная компактная и тонкая свеча под ключ на 16, то ее металлическую шестигранную часть слегка обтачивают, чтобы она прошла в отверстие посадочного места, а длины резьбовой части штатной накидной гайки хватило бы, чтобы закрепить свечку.
Если используется свеча с классическими размерами под ключ на 21, то ее металлическую часть может и не получиться обточить – диаметр и высота еще не приблизятся к необходимым, а резец, напильник или болгарка уже дойдут до толстой керамической части. В этом случае можно срезать металлические элементы со свечи полностью, укоротить часть керамического изолятора, укоротить слегка центральный электрод, а его кончик загнуть вбок. На такую «свечу» надевается съемный кожух от родной свечи накаливания (служащий как для центровки и выступающий в качестве бокового электрода), и этот «франкенштейн» ставится на штатное место через родную же медную прокладку. Вполне работоспособный вариант.



В качестве источника искры высокого напряжения самодельщики используют разные варианты. Самый простой несложно найти в массе отчетов по переделке ШААЗовской печки – примитивный генератор импульсов из обычного 5-контактного автомобильного реле, которое коммутирует обычную автомобильную катушку зажигания. Вариант вполне работоспособный, но ненадежный и шумный. К катушке по надежности вопросов нет, а вот реле в режиме непрерывного «треска» работает не слишком долго.

Также распространен вариант искрогенератора из обычного коммутатора от карбюраторных переднеприводных ВАЗов в тандеме с блоком аварийного зажигания «АЗ-1». Вариант вполне надежный, хотя и громоздкий. А кто дружит с паяльником, делает простейший самодельный электронный генератор, коммутирующий катушку:

Собственно, после изготовления искрового зажигания остается подключить к печке газ. От обычного перезаправляемого пропанового баллона с редуктором любой емкости – годится и мобильный 5-литровый, и стационарный 50-литровый. Одни самодельщики подают газ в печку напрямую от баллона, отворачивая вентиль на нем, а другие – через нормально закрытый электроклапан от автомобильного газового оборудования, включенный в тракт после вентиля на баллоне. Разницы в конечном результате нет – просто электроклапан последовательно с ручным вентилем не делает использование печки чуть более безопасным, если он включается через вышеупоминаемый термовыключатель. В этом случае газ будет перекрыт при остывании термовыключателя, когда вдруг печка по какой-то причине погасла.
Тем не менее критически необходимым газовый клапан не является. Главное, строго соблюдать последовательность пуска и выключения печки. Сперва включается моторчик-нагнетатель воздуха и искрогенератор (одной общей кнопкой), а затем подается газ – поворотом вентиля и открытием электроклапана либо просто поворотом вентиля, если клапан не используется. Последовательность именно такая – не наоборот, что чревато взрывом переполненного газом котла (с выбросом сажи в легком варианте, а то и с разрушением целостности котла!).
Выключение происходит в обратном порядке. Сперва перекрывается газ, а затем (спустя примерно пять минут), выключается вентилятор-нагнетатель. Эта задержка нужна, чтобы выгнать остатки несгоревшего газа и остудить раскаленный котел.
Чтобы устранить человеческий фактор в алгоритме пуска и выключения печки, часто самодельщики делают простейшую релейную схему, не позволяющую перепутать последовательность действий и обеспечивающую автоматическую задержку на продувку – либо с помощью штатного термовыключателя, либо на разных копеечных таймерах с Алиэкспресс.

Ну и подытожить можно традиционными рекомендациями аккуратности и осторожности! Газ – вещь не страшная, как многие ошибочно считают, но лишь при тщательности в подходе и внимательности!
Как работает печка на запорожце
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости форума. С приходом холодов как правило активизируются мысли о том, как бы сделать так, чтобы в автомобиле было тепло, да не просто жарища, а нужная температура. Некоторые идут простым путем, покупая «фен», ставят его в кабину и в ус не дуют. но. «Фен» имеет существенный недостаток, вернее несколько:
1. Нерегулируемую теплотворную производительость (либо работает и жара, либо не работает и дубняк)
2. Нерегулируемые обороты вентилятора (шум и отсутствие дополнительных регулировок и сторону уменьшения теплопроизводлительности)
3. И самый на наш (мордовско-кулибинский) взгляд, существенный недостаток-топливо для фенов либо солярка, либо бензин, а нужна автономка на пропане.
Итак вводные данные, нужна автономка сухого типа(фен), работающая на пропане, с возможностью плавной регулировки оборотов вентилятора, плавной регулировки интенсивности пламени, минимальным электропотреблением и минимальным потреблением газа. Соответственно чтобы мощности ее хватало с запасом для поддержания комфортной температуры в кабине (салоне) при ЛЮБОЙ забортной температуре.
За основу автономки было решено взять печку от ЗАЗ-968. Регулировку оборотов сделали из резистора регулировки подсветки панели приборов ВАЗ, керамического (немного греется, но работает). Долго (минут 30) думали как сделать плавную регулировку интенсивности пламени, решили использовать регулятор от бытовой газовой плиты, кумекали с розжигом (на базе катушки зажигания ничего не получилось), решили делать поджиг на основе кнопки пьезорозжига (от колонки, котла, тепловой пушки или еще чего, что попадется и будет стоить не дорого).
Работы в данном направлении идут полным ходом, по их завершении выложим полное описание. Вчера прошли ходовые испытания полуфабриката, который предварительно условия технического задания по плавным регулировкам и тепловой производительности соответствует.
Потребляемый ток от 0,5 до 2,7 ампер, что на максимуме соответствует горящим габаритам автомобиля. Это по расходу электроэнергии, по газу-пока вопрос, по предварительным данным расход должен уложиться в 200 грамм пропана в час, как будет по факту-пока не известно.
P.S. Кому интересна эта тема-запасайтесь печками от запорожца и вперед!
Геннадьевич
02.12.2012, 21:11
кстати я тут как то уже на эту тему заикался что у нас в колхозе мужики на этой основе давно уже в камазах греются если на самом деле будет кому интересно могу расспросить конструкцию и попробую выложить описание
02.12.2012, 23:18
кстати я тут как то уже на эту тему заикался что у нас в колхозе мужики на этой основе давно уже в камазах греются если на самом деле будет кому интересно могу расспросить конструкцию и попробую выложить описание
Расспроси, информация никогда лишней не будет. Игорь (Базовой) подсказал использовать вентилятор от охлаждения компьютера, дабы снизить шумность. Спробуем.
03.12.2012, 00:21
На Украине кто- то этим занимается и продаёт уже пероделанные печки .попробуй заГуглить. остаётся ещё один серьёзный вопрос- БЕЗОПАСНОСТЬ. Несколько лет назад вТуле на стоянке перед Балтикой один поляк ночью не заметил, как потухла газовая печка — больше он не проснулся .
03.12.2012, 00:45
На Украине кто- то этим занимается и продаёт уже пероделанные печки .попробуй заГуглить. остаётся ещё один серьёзный вопрос- БЕЗОПАСНОСТЬ. Несколько лет назад вТуле на стоянке перед Балтикой один поляк ночью не заметил, как потухла газовая печка — больше он не проснулся .
Вопросов нет. безопасность превыше всего. При потухании пламени-автоматически перекрывается подача газа посредством электроклапана. Да и если клапан не сработает (все случаи рассматривать нужно), то газ просто на улицу выходить будет (теплообменник-то двухконтурный).
03.12.2012, 01:52
Недавно собрал себе такую печурку поставил на низ спальника из соображений безопасности прорезал дыру в кабине и гофрой соеденил теперь кушетку в спальнике поднимаеш включаеш и жара немного не удобно но безопасность превыше сейчас думаю как вывести воздуховоды в салон что касается устройства розжиг комутатор котушка иаварийное зажигание свечку сделал другую по форме родной газ идет через быт редуктор на эл клапан клапан от воздушных сигналов на24в но отлично работает и на12в оставил родной терморегулятор работает как защита от затухания управление 2тумблера 2кнопки 1тумблер вентилятор 2 подача питания на терморегулятор а далее на эл клапан 1кнопка зажигание 2 блокировка терморегулятора Как запускаю включаю продувку 1тумблер через некоторое время тумблер2 далее нажимаю и держу зажигание и нажимаю и держу кнопку блокировки терморегулятора печка зажглась отпускаю зажигание но кнопку блокировки держу примерно минуту потом отпускаю терморегулятор нагревается и контакты замыкаются через эти контакты идет питание на клапан если печка тухнет терморегулятор остывает контакты размыкаются эл клапан перекрывает газ также газ можно отключить 2ым тумблером ну вот как то так а для климат контроля в схему подключается капилярный терморегулятор кажется его так называют Да кстати хохлы уже давно все придумали даже на поток поставили можно купить
03.12.2012, 04:18
у мня стоит такая , не знаю принцыпа действия . балон 5 литров на 8 часов хватает безпрерывной работы . в салоне ташкент пока полный балон .
03.12.2012, 16:16
Вот нашёл интересный ЗАЗ Форум и вопросы по тюнингу печки ЗАЗ
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=17660
http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3291
03.12.2012, 19:13
Вопросов нет. безопасность превыше всего. При потухании пламени-автоматически перекрывается подача газа посредством электроклапана. Да и если клапан не сработает (все случаи рассматривать нужно), то газ просто на улицу выходить будет (теплообменник-то двухконтурный).
Жень, у нас они стоят 3500 и 4500 р последняя с новым моторчиком. но он и не нать. Если надо, и ты и Вася меня озадачите.
Геннадьевич
03.12.2012, 21:25
незнаю как сбезопасностью но мужики используют клапана отсекания от газового оборудования автомобилей и не парятся о безопастности
03.12.2012, 22:55
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости форума. С приходом холодов как правило активизируются мысли о том, как бы сделать так, чтобы в автомобиле было тепло, да не просто жарища, а нужная температура. Некоторые идут простым путем, покупая «фен», ставят его в кабину и в ус не дуют. но. «Фен» имеет существенный недостаток, вернее несколько:
1. Нерегулируемую теплотворную производительость (либо работает и жара, либо не работает и дубняк)
2. Нерегулируемые обороты вентилятора (шум и отсутствие дополнительных регулировок и сторону уменьшения теплопроизводлительности)
3. И самый на наш (мордовско-кулибинский) взгляд, существенный недостаток-топливо для фенов либо солярка, либо бензин, а нужна автономка на пропане.
Итак вводные данные, нужна автономка сухого типа(фен), работающая на пропане, с возможностью плавной регулировки оборотов вентилятора, плавной регулировки интенсивности пламени, минимальным электропотреблением и минимальным потреблением газа. Соответственно чтобы мощности ее хватало с запасом для поддержания комфортной температуры в кабине (салоне) при ЛЮБОЙ забортной температуре.
За основу автономки было решено взять печку от ЗАЗ-968. Регулировку оборотов сделали из резистора регулировки подсветки панели приборов ВАЗ, керамического (немного греется, но работает). Долго (минут 30) думали как сделать плавную регулировку интенсивности пламени, решили использовать регулятор от бытовой газовой плиты, кумекали с розжигом (на базе катушки зажигания ничего не получилось), решили делать поджиг на основе кнопки пьезорозжига (от колонки, котла, тепловой пушки или еще чего, что попадется и будет стоить не дорого).
Работы в данном направлении идут полным ходом, по их завершении выложим полное описание. Вчера прошли ходовые испытания полуфабриката, который предварительно условия технического задания по плавным регулировкам и тепловой производительности соответствует.
Потребляемый ток от 0,5 до 2,7 ампер, что на максимуме соответствует горящим габаритам автомобиля. Это по расходу электроэнергии, по газу-пока вопрос, по предварительным данным расход должен уложиться в 200 грамм пропана в час, как будет по факту-пока не известно.
P.S. Кому интересна эта тема-запасайтесь печками от запорожца и вперед! Свеча и катушка подходят от предпускового КАМАЗ. У свечи нужно удалить «корону» и она ввернется как родная. Свеча искровая. Катушку можно от УАЗ, без перебойная называется, кажется. У меня КАМАЗовские и свеча и катушка, работает всё и от 24вольи и от 12-ти. Клавишу я взял от 21014 «свет-габарит». Терморегулятор нагрелся, одну отключаешь(принудительную на клапан)и ток на клапан поступает через регулятор. Нет горения- клапан отсёк газ. Моё мнение-газ в разы безопаснее чем бензин.Я и гараж отапливаю, когда нужно. Электро клапан у меня с краником от ГАЗОНовсково пред пускового.
03.12.2012, 23:24
Свеча и катушка подходят от предпускового КАМАЗ. У свечи нужно удалить «корону» и она ввернется как родная. Свеча искровая. Катушку можно от УАЗ, без перебойная называется, кажется. У меня КАМАЗовские и свеча и катушка, работает всё и от 24вольи и от 12-ти. Клавишу я взял от 21014 «свет-габарит». Терморегулятор нагрелся, одну отключаешь(принудительную на клапан)и ток на клапан поступает через регулятор. Нет горения- клапан отсёк газ. Моё мнение-газ в разы безопаснее чем бензин.Я и гараж отапливаю, когда нужно. Электро клапан у меня с краником от ГАЗОНовсково пред пускового. 2корону
d28trojan в Оренбурге газа просто не мерено знаю не понаслышке, и его так много что местные его уже считают безопасным. А зря вы так, в Томске монтажники тоже так считали!
04.12.2012, 00:38
d28trojan в Оренбурге газа просто не мерено знаю не понаслышке, и его так много что местные его уже считают безопасным. А зря вы так, в Томске монтажники тоже так считали!
Вставлю свои пять копеек. У нас походу 100% газелей и пазиков бензиновых, процентов 40-50 легковых, бензиновые грузовики все на пропане гоняют. Заправок чуть ни как бензиновых. И знаешь, что-то я не слышал о том, что кто-то взорвался или задохнулся. Газ есть благо для мотора, окружающей среды и кошелька. Конечно на вкус и цвет у каждого свои фломастеры.
пысы А перед путинскими выборами в астрахани дом взорвался, помнишь. Тоже сказали, что газ.
04.12.2012, 00:49
Вставлю свои пять копеек. У нас походу 100% газелей и пазиков бензиновых, процентов 40-50 легковых, бензиновые грузовики все на пропане гоняют. Заправок чуть ни как бензиновых. И знаешь, что-то я не слышал о том, что кто-то взорвался или задохнулся. Газ есть благо для мотора, окружающей среды и кошелька. Конечно на вкус и цвет у каждого свои фломастеры.
пысы А перед путинскими выборами в астрахани дом взорвался, помнишь. Тоже сказали, что газ.
Дак это от того что хотим сэкономить денег, экономия ключевое слово не смотря на всю опасность газа.
В цивилизованных европейских странах бензиновая машина ездит на бензине, кто там экономит ездит на гибридах и дизелях.
И не придумывают как переделать например бензиновый webasto или Eberspacher на газ!
blagorodniy09
04.12.2012, 09:06
Вставлю свои пять копеек. У нас походу 100% газелей и пазиков бензиновых, процентов 40-50 легковых, бензиновые грузовики все на пропане гоняют. Заправок чуть ни как бензиновых. И знаешь, что-то я не слышал о том, что кто-то взорвался или задохнулся. Газ есть благо для мотора, окружающей среды и кошелька. Конечно на вкус и цвет у каждого свои фломастеры.
пысы А перед путинскими выборами в астрахани дом взорвался, помнишь. Тоже сказали, что газ.
Здоровья друже!
Газ в ДВС согласен благо!
Много знакомых и незнакомых людей ездят с ГБО.
В том числе с ГБО установленными на заводах ЕВРОПЫ и АЗИАТСКИХ СТРАН!
Бумеры и Мерены с Ауди (европейки)
Тойота,Ниссан,Мицубиши,Хёндэ,Кия (азиатки)
Сам катаюсь на легковой с ГБО .
Знакомые и на Гузельках давно пользуют с удовольствием!
И на дорогих машинках довольны установкой ГБО (ведь до установки ГБО многие мучались с датчиками в системе выхлопа и с форсунками на евро-4 бенз) !
Я лично доволен тем что есть альтернатива бензину и дизелю!
А грузовиков на Метане в европе.
04.12.2012, 17:43
Вставлю свои пять копеек. У нас походу 100% газелей и пазиков бензиновых, процентов 40-50 легковых, бензиновые грузовики все на пропане гоняют. Заправок чуть ни как бензиновых. И знаешь, что-то я не слышал о том, что кто-то взорвался или задохнулся. Газ есть благо для мотора, окружающей среды и кошелька. Конечно на вкус и цвет у каждого свои фломастеры.
пысы А перед путинскими выборами в астрахани дом взорвался, помнишь. Тоже сказали, что газ.
поэтому его поганца в зарубеж нещадно качают. cp:
04.12.2012, 17:44
Дак это от того что хотим сэкономить денег, экономия ключевое слово не смотря на всю опасность газа.
В цивилизованных европейских странах бензиновая машина ездит на бензине, кто там экономит ездит на гибридах и дизелях.
И не придумывают как переделать например бензиновый webasto или Eberspacher на газ!
почему? голандия и поголовно на газу мотается, немцев много да и италия тоже.
04.12.2012, 19:50
Вставлю свои пять копеек. У нас походу 100% газелей и пазиков бензиновых, процентов 40-50 легковых, бензиновые грузовики все на пропане гоняют. Заправок чуть ни как бензиновых. И знаешь, что-то я не слышал о том, что кто-то взорвался или задохнулся. Газ есть благо для мотора, окружающей среды и кошелька. Конечно на вкус и цвет у каждого свои фломастеры.
пысы А перед путинскими выборами в астрахани дом взорвался, помнишь. Тоже сказали, что газ. Ну , раз пошла такая пьянка . , вставлю и я свой трюльник (из советских времен , если кто не помнит) . За 7 лет эксплуатации Газельки на пропане , пришел к выводу , что вся кажущаяся экономия , с лихвой улетает на ремонт двигателя . Так как пропан сушит ДВС , то и кап . ремонт , приходится проводить чаще , редко когда удавалось проехать 100 тыс . км . без кап. ремонта в основном 70000 км. и в калду . При разборке движка обнаруживалось , что гильзы , поршня , кольца , клапана — абсолютно сухие и износ на них критичен , а клапана не считая того , что они болтаются в направляющих втулках сменили свою структуру металла — вообще не липнут к магниту . И самое дорогое удовольствие — появляются трещины в перемычках головки блока . Так , что не зря говорят , если где то прибыло , то в другом месте обязательно убудет . :bh:
04.12.2012, 20:08
Ну , раз пошла такая пьянка . , вставлю и я свой трюльник (из советских времен , если кто не помнит) . За 7 лет эксплуатации Газельки на пропане , пришел к выводу , что вся кажущаяся экономия , с лихвой улетает на ремонт двигателя . Так как пропан сушит ДВС , то и кап . ремонт , приходится проводить чаще , редко когда удавалось проехать 100 тыс . км . без кап. ремонта в основном 70000 км. и в калду . При разборке движка обнаруживалось , что гильзы , поршня , кольца , клапана — абсолютно сухие и износ на них критичен , а клапана не считая того , что они болтаются в направляющих втулках сменили свою структуру металла — вообще не липнут к магниту . И самое дорогое удовольствие — появляются трещины в перемычках головки блока . Так , что не зря говорят , если где то прибыло , то в другом месте обязательно убудет . :bh:
почему сушит? масло же есть. а это как ? про металл?
04.12.2012, 20:21
Ну , раз пошла такая пьянка . , вставлю и я свой трюльник (из советских времен , если кто не помнит) . За 7 лет эксплуатации Газельки на пропане , пришел к выводу , что вся кажущаяся экономия , с лихвой улетает на ремонт двигателя . Так как пропан сушит ДВС , то и кап . ремонт , приходится проводить чаще , редко когда удавалось проехать 100 тыс . км . без кап. ремонта в основном 70000 км. и в калду . При разборке движка обнаруживалось , что гильзы , поршня , кольца , клапана — абсолютно сухие и износ на них критичен , а клапана не считая того , что они болтаются в направляющих втулках сменили свою структуру металла — вообще не липнут к магниту . И самое дорогое удовольствие — появляются трещины в перемычках головки блока . Так , что не зря говорят , если где то прибыло , то в другом месте обязательно убудет . :bh:
Термин «сушит» применяется обычно в контексте того, что газо-воздушная смесь не представляет собою эмульсии как бензо-воздушная, а соответственно не смывает масляную пленку с гильз, чем несомненно продлевает ресурс ЦПГ. Приведу лишь два примера из собственного опыта. 1. новая Газель с 405 мотором. После установки газа нужно было поправить зажигание в мозгах (руки не дошли). В следствие чего сгорел клапан. Все это произошло на 53 тысячах. Отремонтировал головку, прошили в ЭБУ корректирующий градус -3 (если не изменяет память), после чего машина прошла еще 82 тыс и была продана без малейших признаков износа ЦПГ И ГРМ (компрессия на момент продажи была порядка 11-11,5).
2. ВАЗ-21099, двигатель карбюраторный 1,5. Куплена была с неизвестным пробегом, блок расточен под 1 ремонт, есть выработка, кольца в допуске, но на грани. Установлен газ, заменены поршни и кольца, отремонтирована головка. 83 тысячи на газе уже пробежал. Думаю, что еще столько же пройдет и это при наличии выработки на гильзах. И это не считая других машин, которые на газе работали и имели прекрасное состояние мотора после побегов далеко за 100 тыс.
04.12.2012, 20:22
почему сушит? масло же есть. а это как ? про металл?
А это, брат, видимо, полтергейст.
Дмитрий Кулышев
04.12.2012, 20:26
Ну , раз пошла такая пьянка . , вставлю и я свой трюльник (из советских времен , если кто не помнит) . За 7 лет эксплуатации Газельки на пропане , пришел к выводу , что вся кажущаяся экономия , с лихвой улетает на ремонт двигателя . Так как пропан сушит ДВС , то и кап . ремонт , приходится проводить чаще , редко когда удавалось проехать 100 тыс . км . без кап. ремонта в основном 70000 км. и в калду . При разборке движка обнаруживалось , что гильзы , поршня , кольца , клапана — абсолютно сухие и износ на них критичен , а клапана не считая того , что они болтаются в направляющих втулках сменили свою структуру металла — вообще не липнут к магниту . И самое дорогое удовольствие — появляются трещины в перемычках головки блока . Так , что не зря говорят , если где то прибыло , то в другом месте обязательно убудет . :bh:Ну незнаю,купил годовалую Газель на пропане,отездил на ней 3 года намотал 300 000 с лишним км.продал новый хозяин уже тыщ 200 намотал и ничего нормально.Мое мнение надо вовремя делать ТО и не экономить на хорошем масле.
blagorodniy09
04.12.2012, 21:49
Я у тёзки купил девятку с пробегом примерно 120 тык. год назад.
Машинка бегала без продыху и бегает.
Пробег уже почти такой же набеган!
У знакомого газель с 2008 года мотается по всей России,уже за 400 тык прошла.
Капиталил двигло,но косяки заводские вылазили (гидрики , помпа , насос масла , вкладыши и т.п.) ,
но по ГБО лишь вопрос к сильным морозам (газ замерзал на севере).
Ну , раз пошла такая пьянка . , вставлю и я свой трюльник (из советских времен , если кто не помнит) . За 7 лет эксплуатации Газельки на пропане , пришел к выводу , что вся кажущаяся экономия , с лихвой улетает на ремонт двигателя . Так как пропан сушит ДВС , то и кап . ремонт , приходится проводить чаще , редко когда удавалось проехать 100 тыс . км . без кап. ремонта в основном 70000 км. и в калду . При разборке движка обнаруживалось , что гильзы , поршня , кольца , клапана — абсолютно сухие и износ на них критичен , а клапана не считая того , что они болтаются в направляющих втулках сменили свою структуру металла — вообще не липнут к магниту . И самое дорогое удовольствие — появляются трещины в перемычках головки блока . Так , что не зря говорят , если где то прибыло , то в другом месте обязательно убудет . :bh:
[Ваше мнение] Автономка из печки Запорожца.
Всем привет. Чинил тут Камаза у фермера и увидел в кабине автономку. Запустил водила её и через 5 минут в кабине жарища. Стал расспрашивать, а это оказалась печка бензиновая Запорожца, но переделка под соляру. Водила устройства не знает, потому как не он делал, а прошлый хозяин Камаза. Загуглил я это дело, но лишь на 2 форумах проскочили фотки и кое какое описание. Может кто делал такую вещь разжуйте мне, загорелся очень такую вещь смастерить. И печку даже нашел с Запоргана
36 регион
Диагностика, чиптюнинг, ТО
Регистрация: 12.02.2007 Сообщений: 12,668 Адрес: Миллерово Ростовской обл
#2 MMAGS, 02.11.2016 21:29
В гараж или в камаза?
MMAGS
Авторемонт
Регистрация: 21.02.2006 Сообщений: 4,235 Адрес: Москва
#3 Taras, 02.11.2016 21:36
Сообщение от 36 регион: ^
Загуглил я это дело, но лишь на 2 форумах проскочили фотки и кое какое описание.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Да как грязи описалова и фоток.
Taras
автоэлектрик-диагност
Регистрация: 05.01.2016 Сообщений: 229 Адрес: Липецк
#4 Seryi, 02.11.2016 21:40
Смысл? Есть готовые решения — Адверс — и жидкостные обогреватели, и сухие фены. По цене — порядка 25000 рублей. Еще есть сухие печки с Икарусов фирмы Сирокко.
Seryi
электромеханик
Регистрация: 10.08.2015 Сообщений: 526 Адрес: Калач, Воронежская обл.
#5 36 регион, 02.11.2016 21:43
Сообщение от Seryi: ^
Смысл? Есть готовые решения — Адверс — и жидкостные обогреватели, и сухие фены. По цене — порядка 25000 рублей. Еще есть сухие печки с Икарусов фирмы Сирокко.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Вы видно тему не читали. Меня не интересует готовое решение. Меня интересует переделка бензиновой печки.
Добавлено через 35 секунд
Сообщение от MMAGS: ^
В гараж или в камаза?
Нажмите, чтобы раскрыть.
Хотелось бы в Камаза поставить.
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Taras: ^
Да как грязи описалова и фоток.
Нажмите, чтобы раскрыть.
А переделать лучше на газ или на солярку? Какой вид топлива лучше греет и безопаснее?
Последний раз редактировалось 36 регион; 02.11.2016 в 21:45 . Причина: Добавлено сообщение
36 регион
автослесарь
Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 440 Адрес: Николаевск Волгоградская обл.
#6 krav, 02.11.2016 21:58
Греют практически одинаково,не зависимо от вида толива.Но раз для Камаза,то зачем лишнее топливо,соляра то всегда при себе.
krav
электромеханик
Регистрация: 10.08.2015 Сообщений: 526 Адрес: Калач, Воронежская обл.
#7 36 регион, 02.11.2016 22:03
Сообщение от krav: ^
Греют практически одинаково,не зависимо от вида толива.Но раз для Камаза,то зачем лишнее топливо,соляра то всегда при себе.
Нажмите, чтобы раскрыть.
А по безопасности что лучше? соляра или газ. Просто под соляру насос нужен, а так есть маленький баллон и редуктор с ручной регулировкой.
36 регион
Смирнов Местный житель
главный механик автопарка
Регистрация: 28.06.2014 Сообщений: 54 Адрес: Ахтубинск
#8 Смирнов, 03.11.2016 10:29
Сообщение от 36 регион: ^
А по безопасности что лучше? соляра или газ. Просто под соляру насос нужен, а так есть маленький баллон и редуктор с ручной регулировкой.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Только не газ. Слишком много надо защитной автоматики, иначе БУМ. На соляре тоже куча переделок надо чтоб спокойно проснуться. Лучше бы поискать бу фен Вебасто с иногрузовиков или со спецмашин.
Смирнов
автоэлектрик .диагност
Регистрация: 21.02.2006 Сообщений: 5,633 Адрес: Краснодар
#9 Еlectric, 03.11.2016 11:05
Найти печку от Робура ,или Икаруса , (ежели проблематично тот -же насос отопителя от ЗаЗ присоседить на отопитель запорожский),-эти печки на солярке и насос там уже в самом устройстве установлен.Все остальные вопросы лучше задавать пользователям (камазистам и пр.) Имея Камаз и зарабатывая на тонно-километрах ,купить готовый отопитель -не великие расходы).
Последний раз редактировалось Еlectric; 03.11.2016 в 11:10 .
Еlectric
Авторемонт
Регистрация: 23.07.2006 Сообщений: 1,937 Адрес: Башкирия
#10 Аль-кор, 03.11.2016 11:32
Была у меня Камазовская печь на соляре. Хватило ее на 1,5 зимы.
Долго разжигалась, коптила, бухала и сильно гудела, аж слышно было за квартал (соседям не нравилось).
Из-за плохой соляры на стакане распылителя набирается толстый слой сажи, печь перестает работать.
Для полного сгорания пробовал отстаивать соляру на морозе, бодяжить с ацетоном и бензином, ставил подогрев соляры на входе печки, пробовал греть лампочкой в бачке. должного результата не добился.
При разборке для прочистке отломил этот стаканчик от вала. Он был весь выгоревший и оттоженый. Толщина хвостовика была около 3мм. Выгорела.
Купил другую печку. Тоже плохо разжигалась. Отревизировал и отрегулировал распылители по мануалу, разжигаться и греть начало лучьше, но не то.
Как и первая печь, сильно коптила и гудела, а вместе с нею гудеть начинала и голова.
Один знакомый подогнал бочку тепловозной соляры высокой очистки (200л).
Вот это был эффект.
На розжиг уходило не больше минуты без всяких бубнов, после прогрева приятное легкое монотонное жжужжание, которое клонило ко сну.
Никакой вони и дыма, отражатель раскалялся до белого каления, жар шел не выносимый.
Приходилось через пол часа работы выключать печь.
Но та соляра кончилась и вторая печь померла своей смертью от соляры с АЗС.
Мне дык кажется, будет лучьше, если запрожская печь будет работать на бензине. только сразу надо распылители отрегулировать по правельному.
Аль-кор
электромеханик
Регистрация: 10.08.2015 Сообщений: 526 Адрес: Калач, Воронежская обл.
#11 36 регион, 03.11.2016 12:04
Сообщение от Аль-кор: ^
Была у меня Камазовская печь на соляре. Хватило ее на 1,5 зимы.
Долго разжигалась, коптила, бухала и сильно гудела, аж слышно было за квартал (соседям не нравилось).
Из-за плохой соляры на стакане распылителя набирается толстый слой сажи, печь перестает работать.
Для полного сгорания пробовал отстаивать соляру на морозе, бодяжить с ацетоном и бензином, ставил подогрев соляры на входе печки, пробовал греть лампочкой в бачке. должного результата не добился.
При разборке для прочистке отломил этот стаканчик от вала. Он был весь выгоревший и оттоженый. Толщина хвостовика была около 3мм. Выгорела.
Купил другую печку. Тоже плохо разжигалась. Отревизировал и отрегулировал распылители по мануалу, разжигаться и греть начало лучьше, но не то.
Как и первая печь, сильно коптила и гудела, а вместе с нею гудеть начинала и голова.
Один знакомый подогнал бочку тепловозной соляры высокой очистки (200л).
Вот это был эффект.
На розжиг уходило не больше минуты без всяких бубнов, после прогрева приятное легкое монотонное жжужжание, которое клонило ко сну.
Никакой вони и дыма, отражатель раскалялся до белого каления, жар шел не выносимый.
Приходилось через пол часа работы выключать печь.
Но та соляра кончилась и вторая печь померла своей смертью от соляры с АЗС.
Мне дык кажется, будет лучьше, если запрожская печь будет работать на бензине. только сразу надо распылители отрегулировать по правельному.
Нажмите, чтобы раскрыть.
Дак там же их вроде нету, одна трубка подачи бензина в котел и турбинка там. А чем газ плох? Электроклапан поставил на входе чтобы можно было оперативно отключить и все. Ну и жиклерчик подобрать в трубку подачи. И розжиг сделать как автоматический так и ручной.
Как работает печка на запорожце
через 20 ку жиклёр 1литр?. ты чего? это не возможно. расход 200-300 грам в час.
а твоего баллончика на 5 литров не хватит на сутки, и постоянно ездить заправлять, не очень интересно. ты не подумай не чего плохого, я пытаюсь обсудить что и как лучше. сам в догадках что сделать.
У меня дизель с новой печкой греит очень хорошо, но если подумать что гдето в дороге поломаться, автономка вещь.
но что от неё требуется?.
1 минимальные энергопотребления.
2 лёгкий запуск в любой мороз.
3 минимальное потребление.
4 безопасность.
Quote ( Rumata )
Quote (pire111)ты ещё не задумывался в него поставить подшипники? Мужики, всё работает суперски.
Из старожилов.

Группа: Друзья
Сообщений: 2238
Среди телевизоров ПЕРВЫЙ, нах. Турбо-телек.
Группа: Проверенные
Сообщений: 8088
Quote ( Rumata )
Шо касаемо расхода — пока не засекал.
По анологии скажу что дальнобоев дураками назвать трудно и нелогично(эти бродяги знают по чём пуд соли в дальней дороге) а как показала практика они все на газу имеют автономки ,да и пожрать приготовить не проблема и подогреть всё что хош от топливки до пневматики и закипевших гаек.
Quote ( pire111 )
через 20 ку жиклёр 1литр?. ты чего? это не возможно. расход 200-300 грам в час.
Всё зависит от настройки автономки.Но по словам расход у хорошо настроенных от 150 до 300 грамм в час в зависимости от режима.
